Red Bull Honda

Erwinminator a écrit:
Non, ça partait de ça ici:

https://honda-f1.forumactif.com/t640p75-spa-gp-de-belgique-essais-courses

Tout a fait, et comme je suis de bonne humeur, je vais même te coller les messages en question

iaka a écrit:Non plus d'évo pour McLaren. Quel intérêt de continuer à développer pour une écurie qui aurait divorcé.
Mais je reste sceptique sur ce divorce. Qui paiera le salaire d'Alonso ? Qui paiera le moteur ?
Ça fait beaucoup de sous-sous à sortir pour McLaren.

Seiky a écrit:Le salaire d'Alonso, a souvent été payer par un sponsors Santander pour ne pas le nommer  (directement ou indirectement) et comme ça tombe à pic, leur partenariat avec Ferrari se termine cette fin de saison....


Quel intérêt de continuer à développer pour une écurie qui aurait divorcé ? L'intérêt de pas revenir pleurer l'an prochain qu'ils manquent de roulage....

Si McLaren n'arrive pas à se payer un moteur alors que c'est le 4ème budget du plateau, je me demande comment font les autres....

Aller je vais même te mâcher le travail pour améliorer tes chances de compréhension.

iaka a écrit:Qui paiera le salaire d'Alonso ?

Seiky a écrit:Le salaire d'Alonso, a souvent été payer par un sponsors Santander pour ne pas le nommer  (directement ou indirectement) et comme ça tombe à pic, leur partenariat avec Ferrari se termine cette fin de saison....

iaka a écrit:Non plus d'évo pour McLaren. Quel intérêt de continuer à développer pour une écurie qui aurait divorcé.

Seiky a écrit:
Quel intérêt de continuer à développer pour une écurie qui aurait divorcé ? L'intérêt de pas revenir pleurer l'an prochain qu'ils manquent de roulage....

iaka a écrit:Qui paiera le moteur ?

Seiky a écrit:
Si McLaren n'arrive pas à se payer un moteur alors que c'est le 4ème budget du plateau, je me demande comment font les autres....

J'ai hâte que tu viennes encore m'expliquer que j'ai dit des choses pas écrite, que je ne répondrais pas à Iaka, etc... Parce que visiblement tu sais mieux que moi

C'est vrai que McLaren est riche, on l'a bien vu, obliger de donner des voitures historiques de grandes valeurs à Ron Dennis pour payer ses parts...

Tous ça c'est de la communication rien de plus, McLaren quoi que tu puisses dire n'a pas les finances d'un grand constructeur. Alors quand Brown dit que l'argent n'est pas un problème que les actionnaires peuvent allonger et bien mort de rire.... Comme quand il dit que McLaren envisage de construire son propre moteur... Pourquoi ne l'ont ils pas fait plus tôt??? a l'époque des v10 v8 qui coûtait moins cher????


Du grand blabla en quelque sorte, et puis si ils n'ont pas de soucis d'argent, pourquoi chercher des sponsors??? Ca sert à rien vu qu'ils ne savent plus quoi faire de leurs sousous tellement ils en ont....

Je crois plutot qu'ils essaient d'effacer l'air Ron Dennis, Capito a la trappe, le responsable communication a la trappe, les bras droit de Dennis sont tous tombés, il reste plus que Honda, contrat négocier par Dennis lui même.

iaka a écrit:Pas tellement comparable.

McLaren reçoit des sous de son motoriste.
Toro Rosso donne des sous à son motoriste.

Justement, si tu penses que Renault vont s'assoir sur les 30 millions que rapport la fourniture moteur.

calouf1 a écrit:C'est vrai que McLaren est riche, on l'a bien vu, obliger de donner des voitures historiques de grandes valeurs à Ron Dennis pour payer ses parts...

Tous ça c'est de la communication rien de plus, McLaren quoi que tu puisses dire n'a pas les finances d'un grand constructeur. Alors quand Brown dit que l'argent n'est pas un problème que les actionnaires peuvent allonger et bien mort de rire.... Comme quand il dit que McLaren envisage de construire son propre moteur... Pourquoi ne l'ont ils pas fait plus tôt??? a l'époque des v10 v8 qui coûtait moins cher????

Comme tu le dis toi même, si ils ont des voitures de grandes valeurs, ils doivent pas être si pauvre...
Par ailleurs ils ne les ont pas données. De toute façon c'est juste de la cuisine interne, car il me semble que Denis est toujours actionnaire de McLaren Technologie Group, mais plus de McLaren Racing


Pourquoi ils n'ont pas fait de moteur plus tôt ?
Simplement qu'ils n'avait pas les moyens de production. McLaren Automotive n'existait pas.
Aujourd'hui c'est un constructeur de voiture de sport reconnu et ce ne serait pas si débile que ça (pourquoi Ferrari faisait-il courir des Alfa Roméo au début ?)
Ne parle pas du moteur actuel, tout le monde est d'accord pour revenir a un moteur bien plus simple à partir de 2021

Moteur bien plus simple. Ça reste à faire. À part enlever le MGU-H pour l'instant rien de concret.

Pour l'instant les écuries clientes payent 30M le moteur. Ça paraît pas si fou sur le budget d'un team.
Bien moins que les sommes sans doute dépensée par Ferrari, Mercedes, Renault et Honda pour les concevoir/fabriquer.

Je pense que c'est d'ailleurs une raison du retour d'une écurie Renault. Avec 60M en vendant le moteur à RedBull et TR ils devaient pas s'y retrouver financièrement ?

Moi je veux bien que les moteurs générations 2021 soient moins chers. Mais comment ils vont faire pour limiter le coût ? Si un Mercedes (ou un Porsche au hasard) décident de dépenser sans compter pour la conception les autres seront soient à la rue soient obligés de s'aligner. Comme aujourd'hui.

McLaren peut sans doute concevoir et fabriquer son moteur. Mais pour le rentabiliser ils auront besoin d'une ou 2 écuries clientes, comme Renault, comme Ferrari, comme Mercedes.

Si j'ai bien suivi, ça passe par un MGU-K standard et plus de MGU-H. Ca réduit déjà largement les couts, je pense.

Bon, apparemment, ça se cécoince :

Sainz chez Renault (peut-être même dés la Malaisie)
Toro Rosso-Honda
McLaren-Renault

https://www.autosport.com/f1/news/131722/sainz-renault-deal-sets-up-mclaren-changes

Oui, Torro Rosso accepte de libérer Sainz pour se libérer du contrat Renault.

Maintenant le reste on attend... Parce que ça veut pas forcement dire que McLaren passe au Renault.

Si Honda se retrouve qu'à motoriser Torro Rosso, moi ce qui m'inquiète ce sont les pilotes qu'ils vont mettre dans les baquets....

Alonso aura réussi avec ses caprices si il a un Renault au cul, par contre ses patrons n'en ont pas eux de cou.... pour se rabaisser devant un pilote qui est plus prêt de la retraite que d'un troisième titre mondial, mais bon il faudra battre Mercedes, Ferrari, Red Bull....

On va pouvoir enfin avoir une idée clair de ce châssis de rêve en ayant une comparaison direct avec Red Bull, en tout cas si Red Bull c'est qu'ils doivent avoir confiance en eux pour se mesurer face a McLaren.

Quel est le réel intérêt des MGU-K, MGU-H ?

A un moment faudra bien qu'ils se rendent compte que c'es sans intérêt et que en plus les couts on exploser de façon totalement incontrôlable (alors qu'ils voulait soit disant les réduire.)

30 millions c'est pas beaucoup ? Il y a 10 ans l'équipe championne du monde dépensait 200 millions et c'était pas plus mal

30M sur 300M pour le petit machin qui fait avancer la bagnole non ça me paraît pas déconnant.
Il vaut bien plus de 10% de ta Jag' le v8 qui l'anime non ?

Bien sûr il faut payer l'usine, l'équipe, etc...  Mais les sommes dépensées dans l'aéro et le châssis sont bien plus extravagantes pour moi.

Et du même coup la pastèque calme le jeu en expliquant que son choix final ne sera pas principalement lié au choix du moteur, il nous sort qu'il a des vues sur d'autres compétitions il parle de andretti et Honda... Bref une sacrée volte face... Les temps joue en sa défaveur, et il sent très bien que McLaren va rester avec Honda mais pour sauver la face, attend les nouvelles évolutions de Honda

Alonso et ses déclarations publiques....LOL ! Je me souvient encore en novembre 2014 lorsque des journalistes affirmaient qu'il voyageait au Japon chez Honda, après la dernière conférence post GP des pilotes à Abu Dhabi, "je ne comprend pas toutes ces rumeurs, je vais gagner avec Ferrari, mon coeur est chez Ferrari" etc etc...c'est Canal qui l'interiviewait .... le lundi suivant....fin le lendemain quoi, annonce officielle d'Alonso chez McLaren-Honda au côté de Jenson Button à la place de Kévin Magnussen^^

A mon avis, tu confonds les dates. A Abu Dhabi, Alonso faisait son au revoir officiel à la Scuderia.

Stéphane a écrit:A mon avis, tu confonds les dates. A Abu Dhabi, Alonso faisait son au revoir officiel à la Scuderia.

En effet je pense confondre les dates entre l'interview à côté de Button où on journaliste lui demandait si ils seront futurs coéquipiés, et l'interiview de C+ à Monza en septembre 2014. Il y a eu aussi cet article:

http://www.sport.fr/formule-1/alonso-met-la-pression-sur-ferrari-358918.shtm

iaka a écrit:30M sur 300M pour le petit machin qui fait avancer la bagnole non ça me paraît pas déconnant.
Il vaut bien plus de 10% de ta Jag' le v8 qui l'anime non ?

Bien sûr il faut payer l'usine, l'équipe, etc...  Mais les sommes dépensées dans l'aéro et le châssis sont bien plus extravagantes pour moi.

Bon déjà toute les équipes n'ont pas 300 millions de budget... Ensuite c'est 30 millions pour la saison.

C'est pas 10% de du prix de la voiture, mais 10% du budget de l'équipe, avec le reste tu payes tout les employés, les pilotes, pilotes d'essais, toutes les infrastructures, les déplacements, les développements, les boites, les chassis, l'essence, les pneus, enfin tout... Les chassis sont unique, c'est les couts de R&D qui coutent cher. Les moteurs c'est déjà de la petit série..

Ah oui c'est vrai c'est pour ça que McLaren est bien capable de faire des moteurs. Vu qu'ils font des GT ça doit pas leur prendre beaucoup de temps, d'énergie et de sous sous pour faire un modeste moteur de F1.

Stéphane a écrit:Bon, apparemment, ça se cécoince :

Sainz chez Renault (peut-être même dés la Malaisie)
Toro Rosso-Honda
McLaren-Renault

https://www.autosport.com/f1/news/131722/sainz-renault-deal-sets-up-mclaren-changes

Je pense que c'était Honda qui a montré plus de résistance non? L'affaire de Sainz n'était pas vraiment un problème...

Bah RedBull voulait des sous pour libérer Sainz.

Marrant de voir l'annonce de Sainz "officialisée" par la presse et pour l'instant rien d'autre.
Ils annonçaient pourtant que ça débloquait McLaren et Toro Rosso pour le changement de fournisseurs moteur.
Est-ce que ça va se débloquer avant ce week-end ?

iaka a écrit:Ah oui c'est vrai c'est pour ça que McLaren est bien capable de faire des moteurs. Vu qu'ils font des GT ça doit pas leur prendre beaucoup de temps, d'énergie et de sous sous pour faire un modeste moteur de F1.

Il reste plus de 3 ans avant 2021 ! Et rien ne dit qu'ils ne pourraient pas s'allier à d'autres (genre BMW puisqu'ils ont un partenariat...)

Puis bon, Cosworth, Illmor savent faire des moteurs alors qu'ils n'ont jamais produit de GT et n'ont pas 3000 employés... Même Koenigsegg est capable de faire des moteurs et plutôt bien

Vous avez l'air de croire que faire un moteur c'est plus compliqué que d'aller sur Mars !

Faire un moteur, non, mais faire un moteur de F1 compétitif, ça a pas l'air très facile.


Sinon, ça ressemblera sûrement pas à ça, mais ça a une autre gueule que la Mclaren

C'est une coca-light... Euh RedBull-light !?

Seiky a écrit:

Erwinminator a écrit:
Non, ça partait de ça ici:

https://honda-f1.forumactif.com/t640p75-spa-gp-de-belgique-essais-courses

Tout a fait, et comme je suis de bonne humeur, je vais même te coller les messages en question

iaka a écrit:Non plus d'évo pour McLaren. Quel intérêt de continuer à développer pour une écurie qui aurait divorcé.
Mais je reste sceptique sur ce divorce. Qui paiera le salaire d'Alonso ? Qui paiera le moteur ?
Ça fait beaucoup de sous-sous à sortir pour McLaren.

Seiky a écrit:Le salaire d'Alonso, a souvent été payer par un sponsors Santander pour ne pas le nommer  (directement ou indirectement) et comme ça tombe à pic, leur partenariat avec Ferrari se termine cette fin de saison....


Quel intérêt de continuer à développer pour une écurie qui aurait divorcé ? L'intérêt de pas revenir pleurer l'an prochain qu'ils manquent de roulage....

Si McLaren n'arrive pas à se payer un moteur alors que c'est le 4ème budget du plateau, je me demande comment font les autres....

Aller je vais même te mâcher le travail pour améliorer tes chances de compréhension.

iaka a écrit:Qui paiera le salaire d'Alonso ?

Seiky a écrit:Le salaire d'Alonso, a souvent été payer par un sponsors Santander pour ne pas le nommer  (directement ou indirectement) et comme ça tombe à pic, leur partenariat avec Ferrari se termine cette fin de saison....

iaka a écrit:Non plus d'évo pour McLaren. Quel intérêt de continuer à développer pour une écurie qui aurait divorcé.

Seiky a écrit:
Quel intérêt de continuer à développer pour une écurie qui aurait divorcé ? L'intérêt de pas revenir pleurer l'an prochain qu'ils manquent de roulage....

iaka a écrit:Qui paiera le moteur ?

Seiky a écrit:
Si McLaren n'arrive pas à se payer un moteur alors que c'est le 4ème budget du plateau, je me demande comment font les autres....

J'ai hâte que tu viennes encore m'expliquer que j'ai dit des choses pas écrite, que je ne répondrais pas à Iaka, etc... Parce que visiblement tu sais mieux que moi

Tu disais quoi déjà? Même lui aussi est de notre avis: http://www.leblogauto.com/2017/09/f1-2017-carlos-sainz-chez-renault-honda-chez-toro-roso.html

Bon, il dit que c'est Honda qui paye en partie et non en totalité... (et non contrairement à Santander en totalité), mais après si t'es pas d'accord avec lui, tu le lui feras savoir toi-même sur son site... Moi, je sais à qui me fier entk...

Pas sérieux cet article.
McLaren fera jamais son propre moteur en 2019. Plutôt en 2021 au mieux.
Le mec semble quand même faire une compile' de toutes les rumeurs, mixe tout ça et nous sort un bel article fourre-tout.

Gasly a démenti sur Twitter l'info comme quoi il serait dans la TR en Malaisie. Encore une sur-interprétation d'un journaliste qui posait une question sur son avenir... et toute la sphère F1 s'emballe.

Pour l'instant on a quoi ?
Un Sainz qui irait chez Renault. Ce n'est qu'une rumeur mais qui est carrément confirmée/validée par la presse depuis 3 jours.
Ils se rêveraient pas décideurs les mecs ?

Pour l'instant la négo' ne semble pas fini.
Et jamais on ne lit la possibilité que Honda puisse motoriser TR ET McLaren.
A la base c'était quand même le souhait des japonais d'avoir 2 équipes.

Wazari :
"I for one, think both McLaren and Honda would be better off parting ways. This current partnership has been toxic since day one. Both parties at fault and just not a good "fit" between Boullier, McLaren and Honda. Personally, I don't think McLaren will ever win with Boullier. After being around him and seeing his leadership style and methods, well......I am surprised he is at McLaren. Honda's previous two presidents were not racing fans and the corporate culture suffered in terms of racing because of that. The current president and I know each well, started at Honda around the same time and worked side by side in the early 80's. He's an engineer and loves racing and Honda I believe is on the right path in Sakura and not that far off from having a PU capable with competing with everyone else.

Also I don't know where this $100 million figure came from in terms of Honda's sponsorship to McLaren. That figure isn't even close."

Ca casse du Bouboule...
Et ça remet en cause la presse au niveau budget de Honda.

IL y a justement un truc qui est sorti sur es budgets des équipes, sur F1technical.

Mais je sais pas quelle crédibilité ça a

http://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?f=15&t=26675