Re: The End of Dollar Hegemony

Les programmes sociaux coutent cher, comment vas-tu les financer ? Hausser les impôts-taxes ? Fermer les frontières ? Ne pas respecter les engagements sur le libre-échange ? Tout nationaliser comme en Amérique latine?

Étrange dans un sens mais certaines pensées ou idéologies de la gauche rejoignent parfois ceux de l'extrême droite, comme la nationnalisation et la fermeture des frontière par exemple. Le protectionnisme aussi.

Qui te parle d'extrême droite ou de frontières fermées ?

Sinon, c'est vrai, les règles du libre-échange ne sont pas ma priorité absolue. Ou alors, qu'on s'aligne directement sur les salaires chinois.

Et tout de suite, les "programmes sociaux" coûtent cher... tout dépend comment ils sont financés et à quoi ils servent.
Plutôt que de payer des RMIstes ou des chômeurs, si on arrive via des "programmes sociaux" a remettre le pied à l'étrier à des gens, c'est pas cher, c'est même rentable.
L'éducation pour tous, ça coûte cher, mais c'est rentable à long terme. Si on ne veut pas être dépassé au niveau des connaissances et du savoir-faire de notre main d'oeuvre.

En france, je peux te dire que Lepen a un discours sur les impôts très proche de celui de Sarkozy. Pratiquement plus d'impôts, mais, pratiquement plus non plus de services publics ou de granties sociales... Les plus pauvres, y compris les travailleurs pauvres, qui ne paient déjà pas d'impôts directs, apprécieront.

ERW
"Les programmes sociaux coutent cher, comment vas-tu les financer ?"

en prenant l'argent ou il est : taxation à mort des profits non réinvestits

SAD a écrit:Qui te parle d'extrême droite ou de frontières fermées ?

Sinon, c'est vrai, les règles du libre-échange ne sont pas ma priorité absolue. Ou alors, qu'on s'aligne directement sur les salaires chinois.

Et tout de suite, les "programmes sociaux" coûtent cher... tout dépend comment ils sont financés et à quoi ils servent.
Plutôt que de payer des RMIstes ou des chômeurs, si on arrive via des "programmes sociaux" a remettre le pied à l'étrier à des gens, c'est pas cher, c'est même rentable.
L'éducation pour tous, ça coûte cher, mais c'est rentable à long terme. Si on ne veut pas être dépassé au niveau des connaissances et du savoir-faire de notre main d'oeuvre.

En france, je peux te dire que Lepen a un discours sur les impôts très proche de celui de Sarkozy. Pratiquement plus d'impôts, mais, pratiquement plus non plus de services publics ou de granties sociales... Les plus pauvres, y compris les travailleurs pauvres, qui ne paient déjà pas d'impôts directs, apprécieront.

c est pas ce que veux faire sarko pour les rmistes et chomeurs ?

on te donne de l argent mais en contre parti tu nous rend un service.

et vouspouvez pas nié qu il y a enormement de gens qui profite du systeme francais.

d'ou la grosse progression de l'industrie du charter . un secteur en plein essort !!
trop fort ce sarko pour redresser l'économie !

calouf1 a écrit:

SAD a écrit:Qui te parle d'extrême droite ou de frontières fermées ?

Sinon, c'est vrai, les règles du libre-échange ne sont pas ma priorité absolue. Ou alors, qu'on s'aligne directement sur les salaires chinois.

Et tout de suite, les "programmes sociaux" coûtent cher... tout dépend comment ils sont financés et à quoi ils servent.
Plutôt que de payer des RMIstes ou des chômeurs, si on arrive via des "programmes sociaux" a remettre le pied à l'étrier à des gens, c'est pas cher, c'est même rentable.
L'éducation pour tous, ça coûte cher, mais c'est rentable à long terme. Si on ne veut pas être dépassé au niveau des connaissances et du savoir-faire de notre main d'oeuvre.

En france, je peux te dire que Lepen a un discours sur les impôts très proche de celui de Sarkozy. Pratiquement plus d'impôts, mais, pratiquement plus non plus de services publics ou de granties sociales... Les plus pauvres, y compris les travailleurs pauvres, qui ne paient déjà pas d'impôts directs, apprécieront.

c est pas ce que veux faire sarko pour les rmistes et chomeurs ?

on te donne de l argent mais en contre parti tu nous rend un service.

et vouspouvez pas nié qu il y a enormement de gens qui profite du systeme francais.

Ca a déjà existé, sous la gauche en plus, les TUC (travaux d'utilité collective). Et ça clochait... (ça concurrençait les "vrais" emplois, pour pas cher, il me semble)

Et la proposition de Sarko sert à désigner les chômeurs et RMIstes comme des fainéants. Ca va pas aller en s'arrangeant...
Je ne crois pas qu'il y ait des centaines de milliers de profiteurs, même s'il en existe, bien sûr. TF1 et JP Pernaut leur font suffisamment de pub pour qu'on croie qu'il y en a des millions.
Quand tu vois que c'est difficile avec le SMIC, imagine avec le RMI ou, quelques mois seulement de chômage... La plupart sont dans la merde et aimeraient en sortir.

Les fraudeurs qui cumulent illégalement plusieurs aides méritent d'être punis pour leur fraude, les autres, eux, méritent d'être aidés vraiment à retrouver un emploi.
Encore faut-il que le gouvernement en place prenne des dispositions pour aider à créer ces emplois, dans le public comme dans le privé.

c'est pasque l' live est en rideau que tu traines tes espadrilles ici , sad man ??

t'es ringard avec tes idées utopiques , bientôt va sonner l'heure de la france qui se lève tôt et qui bosse , non mais des fois , m'enfin !!

mode ASBD off !

le mode Association Sarkozyste des Boulets de Droite ? thumleft

(salut Doc ! afro

)

Le marché se régulera : les pauvres crèveront, ils ne restera que les riches. Mr. Green

(Ah meeeeeeeeeeeerde ! mais qui on va exploiter alors ?!?!?! Shit

)

SAD a écrit:Qui te parle d'extrême droite ou de frontières fermées ?

Simple constatation et sans sous-entendu, je dis seulement que l'extrême gauche et l'extrême-droite ont parfois des idées qui se croisent ou qui se recoupent. (involontairement sans doute)

C'était mon prof de sc.po qui l'a dit et je crois qu'il n'a pas tout à fait tord en un sens ... Les 2 extrêmes se rejoignent et choses très étonnantes, il paraitrait même que parfois, des politiciens d'extrême gauches vont directement rejoindre l'autre rive.

Ceci étant dit, je voudrais revenir sur le discours de Ségo. Je l'ai trouvé tendue avec le sourire forcé et crispé.

Je me souviens par le passé, on l'avait accusée de dériver vers la droite dans ses affirmations. Maintenant que les nouveaux sondages la place derrière son rival, la pression aidant, elle a changé son discours pour plaire au pur et dur du parti et pour essayer de recoller les pots cassés. Un discours rassembleur dit-on.

Elle se contredit ou on lui a forcé la main ? LE programme en tant que tel, c'est pas mal de belles promesses mais sans réellement entrer dans les détails. De la bonne musique pour les oreilles des membres en somme.

En tout cas, c'est l'impression qu'elle me donne.

Pour le reste de ton discours SAD, je ne suis pas en désaccord.

@ VTi, qu'attends-tu pour déplummer Bernard Arneault alors ? Laughing

Tu risques de faire fuir les PME.

L'exemple des pays scandinaves montre qu'il est possible d'avoir une très bonne qualité de vie, d'avoir des programmes sociaux généreux tout en ayant une bonne santé économique et très compétitif dans le monde de la mondialisation. Ils sont aussi durement touché par ce phénomène mais moins que nous. Il reste à savoir si leur modèle est transposable pour les autres pays; car je pense que la raison de leur succès est surtout dû à la taille du pays et à la faiblesse de leur population.

Marrant, Erwin suit plus la campagne présidentielle Française que moi qui suit bcp plus près.

Bah les nouvelles internationales m'intéressent à contrario de chez nous. C'est pas mal plus intéressant, mais ça a ses avantages et ses incovénients.

Avantage: par ici le pouvoir est pas mal décentralisé, ce qui permet de faire avancer pas mal les choses et plus vites.

Inconvénient: c'est redondant, on parle toujours des mêmes sujets. Ils ne s'intéressent qu'au faits divers et zappent complètement qu'il existe d'autre monde ailleurs.

Tiens le discours de Ségo:

<object><param></param><param></param></object>

TIens, tu t'es pas encore rendu compte que l'incrustation flash marchait pas sur forumactif :D

Si ça marche ... sur IE.

Ça apparaît mal, au milieu de l'écran avec des bouts de code inutiles mais indispensable.

Erwinminator a écrit:Si ça marche ... sur IE.

Ça apparaît mal, au milieu de l'écran avec des bouts de code inutiles mais indispensable.

Même sur IE, chez moi, ça marche pas.

Ptete faut qu'j'aille voir mon profil si html est activé.

pas le choix, c'est ptetre parce que t'es admin alors.

??? Les autres aussi c'Est comme ça ??? Et personne n'a rien dit ?

C'est vraiment bizarre ça.

Il faudra alors se rabattre à recopier l'adresse.

Je viens de voir qu'il fallait être logger pour la voir mais si tu es en tant qu'invité, tu ne verras rien.

ça fonctionne chez moi.

la laguna aussi ??

en plus sego a dit on met le smic a 1500 euros des que possible

et son dircteur de campagne a dit sur canal+ que des que possible, c etait le plus tot possible avant la fin du quinquénat, ouaw, quel belle promesse.

que du vent les socialistes, c est que ca, prendre au riche et donner au pauvre, laisser moi rire, les robins des bois francais, mais en reve seulement, car ca ne sera jamais possible, et puis c est pas un ou 2 % de la population qui st riche qui va remettre la france sur le droit chemin.

apres on parle des chomeurs et rmistes, est ce que c est normal que c est gens arrive tres souvent a vivre mieux que le pauvre francais qui bosse lui 35 heures par emaine et qui arrive a peine a payer ces factures ?

le rmistes, il touche 500 et quelques euros, mais on oublie de dire que son logement est payer en quasi totalité par la caf, qu on lui paye ses factures d electricité et d eau, qu il n achete quasiment pas a manger, il vive pas plus mal que le salarié smicar qui est en location tous seul chez lui, il se permette meme des fois d avoir des voitures beaucoup pus recentes que le smicar.

bien sur vous aller me dire que c est 1 % des rmistes, beh moi je vous dirait que c est plutot 70 % des rmistes et qu il n y en a en realité que 30 % qui sont reelement dans la misere.

sur ce aller voté segolene, quand on sait quaujourd hui en france on travail du mois de janvier jusqu au mois de juillet pour l etat, eh bien c est vraiement demorlisant.

et au faite vous en penser quoi de l imigration?

TOUS SUR UN BATEAU , et on ouvre la soupape entre la corse et alger!!

pas vrai , le pe .. euh , devil.. , euh le ouf ?

n importe quoi

tous le monde s appel pas jm le pen.

serieux.

oui , mais par moment , à t'entendre , ben ....c'est pas évident ..

tu devrais essayer de raisonner autrement , sinon , on va vite te mettre dans le même sac , et hop , au goulag !!

tu sais , nous à gauche , ben on va ouvrir des goulags , interdire la messe , confisquer la terre ....
toi qui aime bien les clichés ......

pour moi le probleme que vous avez a gauche, cest que vous revez beaucoup trop, la france dont vous parler(rever) est IMPOSSIBLE A REALISER.

Pour les vidéos ça marche chez moi Erwin :
autant sous Safari que Firefox (mac).

Je ne te comprend pas calouf1 ? Tu critiques les rmistes qui "profitent" de l'assistanat de notre société et tu es contre le SMIC à 1500 euros.
Pourtant un SMIC à 1500 euros c'est peut-être la solution pour valoriser le travail face aux allocations/aides. Créer un véritable écart de moyens entre ceux qui travaillent et ceux qui ne travaillent pas, ça peut inciter au travail ?
De toute manière un SMIC à 1500 euros ça paraît indispensable dans notre pays ou le pouvoir d'achat diminue d'année en année (les 35h et le gel des salaires associé depuis des années et l'inflation des prix). 1500 euros je crois que c'est simplement rétablir un niveau équivalent à celui d'il y a une dizaine d'années...??!