The End of Dollar Hegemony

d accord, mais deja c est 1500 brut pas net, t il ne faut pas que tu oublie une chose iaka,

tu augmente le smic, donc le patron est obliger de payer plus cher son ouvrier, tu me suis la ?

donc etant donner qu il paye plus cher son ouvrier, il va augmenter son tarif haoraires de main d oeuvre, donc le produit final va augmenter et la consommation ne reprendra pas plus, a part pour le service public et encore, sa ca ce trouve il vont etre obliger d augmenter le prix de l electricité.....

ca reviendra au meme qu aujourd hui.

aujourd hui tu achete une salade 1 euros, demain avec l augmentation de la mo tu l achetera 1.5 euros c est tout, c est mathematique le gars qui ramasse la salade, qui la met en rayon au super marché et toute les intermediaires coute plus cher, donc a la fin elle est plus cher.

Donc si c'est 1500 "que "brut, c'est pas une augmentation si déraisonnable que ça et c'est plus que probable que ce soit obligatoire à court-moyen terme, vu la revalorisation annuelle des salaires.

Ton raisonnement sur le coût de la mo est bon sauf que je ne suis pas d'accord !
Aujourd'hui une salade qui vaut 1 euro, on la vend 1,5 euros et les 50 centimes d'euros supplémentaires vont dans les poches des patrons et des actionnaires !!!

Avec des bas salaires revalorisés, comme avec ce SMIC à 1500 euros c'est la grande majorité des français qui pourront se payer 2 salades au lieu d'une.
Les patrons et actionnaires gagneront moins à chaque salade (franchement je m'en cogne vu le peu de personne que sa représente !) mais en vendront plus (plus de pouvoir d'achat = plus de vente = plus de produits = plus de travail).

Depuis 10 ans notre pays a vu le nombre de chômeurs augmenter, le pouvoir d'achat diminuer, les usines se délocaliser... et les actionnaires/patrons devenir de plus en plus riches. Le déséquilibre actuel devient de plus en plus insoutenable pour la majorité des gens.
Il faut que ça change dramatiquement pour les plus bas salaires qui sont dans des situations de plus en plus précaires. Et ce n'est pas l'injuste baisse des impôts qui va redresser quoi que ce soit !!!

ne compare pas le producteur de salade au groupe financier comme total

je suis d accord avec vous que c est aberant de voir ces gros groupe fiancier battre des records de benefices.

je te garantie que si on augmente le smic, tous va augmenter avec, ces plus que logique, ne croit pas que l actionnaires en voudra moins, au contraire, pour lui, plus il y en a plus c est mieux.

et il y a une deuxieme chose aussi c est qu a l export on sera encore moins competitif qu on ne l est a l heure actuel, donc on va encore prendre le mauvais chemin comme depuis 30 ans aujourd hui, remarque on fait que ca a force on va vraiement finir par devenir tous pauvre comme en russie, on voulait tous le monde a egalité, resultat, ils ont tous bouffer, on se soulera la gueule a la vodka pour oublier la misere, je trouve ca bien moi.

aujourd hui ce qu il faut c est baisser les charges afin que l on redevinne competitif a l echelle mondial

moi je serais plus pour un systeme du style on reduit de 30 % les charges salariales et patronales et c est 30 % on les donne directement a l employer, resultat lui il a plus d argent pour vivre, il peut reconsommer et ca ne coute pas plus cher a l employeur qui maintien ces tarifs au prix d aujourd hui.

D'accord avec toi pour baisser les charges, mais attention à ce que ça ne profite pas uniquement aux patrons/actionnaires...
Tu le dis parfaitement : on baisse les charges de 30%, mais ces 30% vont dans les poches des salariés et uniquement !

On a trop de charge ça c'est sûr (mais en allemagne ou en belgique c'est pire et pourtant leurs économies se portent mieux !), mais ce n'est pas le vrai problème. Le vrai problème c'est de réussir à enrayer cette magnifique machine Medef-UMP qui tourne depuis 5 ans à plein régime et qui consiste à améliorer les profits (Total est un exemple plus que récent !) des dirigeants au détriment des travailleurs.
Le fait d'entendre Sarkozy dire qu'il va valoriser le travail ça me fait franchement rire (jaune !), lui qui est au gouvernement depuis 5 ans, qui a même été ministre du budget (avec un bilan plus que médiocre !) et qui a un frère n°2 du MEDEF, je ne vois franchement pourquoi il changerait ce système si profitable à lui et ces amis !

moi je ne trouve pas qu il travail si mal au gouvernement

ce qu il a fait en tand que ministre de l interieur est plutot bien.

iaka a écrit:Pour les vidéos ça marche chez moi Erwin :
autant sous Safari que Firefox (mac).

Donc, c'est Stef qui a un PC LADA.


Sinon, chez nous aussi on est pris avec 2 élections cette année. Leur mandat ne sont même pas encore terminés qu'ils en déclenchent déjà d'autres ... Pour rappel, les élections ne sont pas à dates fixes.

le de + en + ouf
"ce qu il a fait en tand que ministre de l interieur est plutot bien."

oui , trafiqué les chiffres de la délinquence et des voitures brûlées , organisé des charters gratuits , fait évacuer par la force des femmes et enfants ....

retrouvé le scooter de son fils ....

non sans dec , la seule chose de bien , c'est la suppression de la double peine.

vous voyez toujours noir

et quand ce sera le ps au pouvoir tous sera rose

vti tu es un gauchiste a 200 % et tu ne supporte pas que certaines personne de la droite face mieux que vous en 20 ans

OUF OUF OUF
"vti tu es un gauchiste a 200 % "

oui , et pas peu fier de l'être !!!

"tu ne supporte pas que certaines personne de la droite face mieux que vous en 20 ans"

si les chiffres ( chômage - délinquance ) n'étaient pas truqués , les résultats des derniers gouvernements ne seraient pas brillants

Faut vraiment être aveugle pour croire que le bilan du gouvernement (et du précédent) est bon.
Je ne suis pas de droite, mais je ne suis pas foncièrement de gauche non plus. Si le gouvernement actuel avait amélioré le sort des français ça se saurait.
C'est plutôt le contraire je crois.
Economiquement le gvt n'a pas diminué la dette, n'a pas améliorer la croissance (au contraire !), n'a pas relancé l'économie ou l'emploi. Et pourtant c'est tout ce que les français attendent d'un gvt de droite.
Non la seule chose qu'ils ont fait c'est d'améliorer les profits des multinationales et des actionnaires (qui en profitent pour délocaliser et réduire leurs effectifs). Dernier exemple très chaud, Alcatel-Lucent, n°1 de la télécom qui va licencier 1500 personnes environ. Seul argument du gvt : la fusion d'Alcatel et Lucent implique la suppression d'emplois pour garder son leadership ! Bravo ! Ca c'est du bon boulot les gars, ça va bien améliorer le sort des français tout ça...
Comme si le libéralisme à l'américaine était la seule solution (un nouvel exemple avec Chrysler qui va encore supprimer près de 10000 emplois d'ici 2009).

Le bilan de Sarkozy bon !??? Tu rigoles. Va faire un tour en banlieue !
A oui ! Ca, à Neuilly ça va, c'est sécuritaire, et y a du pognon... mais pour le reste ???! Combien de logements sociaux à Neuilly ?

IAKA
Non la seule chose qu'ils ont fait c'est d'améliorer les profits des multinationales et des actionnaires (qui en profitent pour délocaliser et réduire leurs effectifs).

ben , avec le frère sarko parmi les dirigeants du medef , c'est pas vraiment une surprise , on sait ce qui nous attend...
mieux vaudra être , plein aux as , blanc , en bonne santée

VTi a écrit : "mieux vaudra être , plein aux as , blanc , en bonne santée"

Malheureusement mon ami VTI je ne suis pas sûr que tout le monde le sache. Au contraire pour l'instant, à ce qu'on peut voir dans les médias (pro-UMP je te l'accorde !) les gens approuvent plutôt le "plan" de Sarko !

Je ne comprends vraiment pas pourquoi/comment c'est possible ???!!! Ou alors c'est juste de la désinformation en règle ???... mais les gens ne semblent pas vraiment se mobiliser pour contrer son (non) programme. Pas de manif', indice de satisfaction très bon de sa politique et de son programme.
"Tout va bien dans le meilleur des mondes" !!!

ca veux dire que les francais ne pense pas tous comme vous c est tout.

quand on parle de politique dans notre coin, y a qu une personne qui sort, c est sarko.

parce que je pense qu aujourd hui les gens on comprit que ce n est pas en faisant du social qu on y arrive, et que les gens qui travail manque de recompence et que sarko leur en promet en travaillant plus.

et bien continuez , les gars , tendez lui le bâton pour vous faire battre.
5 ans de libéralisme sarkosien vous fera le plus grand bien ....pour réfléchir.
vous voulez travailler + , ce sera jusqu'à 70 ans.
et avec les heures sup que vous aurez le droit de faire (veinards !) , vous pourrez donner quelques pièces à ceux qui resterons sur le bord de la route.
ou alors vous pourrez payer les assurances et retraites privées , comme aux US.

Sinon , je ne suis pas loin de penser , comme iaka , qu'on subit une cure de désinformation , par voie médiatique ???
Quid des milliers de jeunes des citées , et de femmes qui ne s'interressaient pas à la politique et qui ont pris leur carte d'électeurs ?

tous pour sarko ???

calouf1 a écrit:ca veux dire que les francais ne pense pas tous comme vous c est tout.

quand on parle de politique dans notre coin, y a qu une personne qui sort, c est sarko.

parce que je pense qu aujourd hui les gens on comprit que ce n est pas en faisant du social qu on y arrive, et que les gens qui travail manque de recompence et que sarko leur en promet en travaillant plus.

Les gens de Neuilly peut-être !
Pour les autres, j'en suis franchement moins convaincu que ça va les aider.
Au contraire avec Sarko on va encore creuser l'écart entre les quelques riches privilégiés et les autres... tous les autres...

vous en savez rien du tout

moi j ai envie de lui donner sa chance, car pour moi il a de bonnes idées.

maintenant, on parle de la droite au gouvernement depuis 5 ans, mais chirac n est pas une personne de droite, c est un centriste et il l a toujours dit, et le gouvernement suit ses idées, qui dont pour moi trop sobre.

il faut du changement.

non et non
la droite ras le bol
je vote à gauche segolene pour l'éducation

iaka a écrit:Dernier exemple très chaud, Alcatel-Lucent, n°1 de la télécom qui va licencier 1500 personnes environ. Seul argument du gvt : la fusion d'Alcatel et Lucent implique la suppression d'emplois pour garder son leadership ! Bravo ! Ca c'est du bon boulot les gars, ça va bien améliorer le sort des français tout ça...
Comme si le libéralisme à l'américaine était la seule solution (un nouvel exemple avec Chrysler qui va encore supprimer près de 10000 emplois d'ici 2009).

Mais en même temps quand il y a des fusions, c'Est normal qu'il y ait des suppressions d'emplois à cause des dédoublements de postes.

Dans le cas de Chrysler, comme ses 2 compagnons Ford et GM, ils ont fait des erreurs stratégiques au niveau de la commercialisation de leurs produits. Ils ne sont pas à la page. Au contraire, c'est un des avantages de la concurrence, cela force les compagnies à s'adapter continuellement et les consommateurs en sortent gagnants. Les 3 compagnies américaines coupent massivement mais d'un autre côté, les compagnies japonaises continuent à investir et en contrepartie créent aussi de l'emploi.

Le retour à la nationnalisation n'est pas souhaitable non plus à mon avis. Ils vivent de leurs acquis, crée le monopole et n'arrivent pas à suivre le rythme des compagnies privées.

libéralisme , quand tu nous tiens !!!!!

la pomme, si tu veux une bonne education vote bayrou pas segolene.

je l ai regarder hier sur france 2, et cette homme ne nous fait pas une chier de promesse infaisable, il a la tete sur les epaules et il a de bonnes idées.

les 35 heures il fait en parti ce que je disais, sauf qu il le fait juste pour les heures supplementaires, mais c est un bon debut.

je vais le suivre de plus pret et peut etre rejoindre sad.

je ne peux que te féliciter pour ton envie d'évoluer dans ta réflexion politique.
c'est bien .... et en + , ça part du bon coté de l'échiquier , alors !!

calouf1 a écrit:la pomme, si tu veux une bonne education vote bayrou pas segolene.

je l ai regarder hier sur france 2, et cette homme ne nous fait pas une chier de promesse infaisable, il a la tete sur les epaules et il a de bonnes idées.

les 35 heures il fait en parti ce que je disais, sauf qu il le fait juste pour les heures supplementaires, mais c est un bon debut.

je vais le suivre de plus pret et peut etre rejoindre sad.

Ce serait chouette qu'un gauchiste comme moi et qu'un "libéral" comme toi arrivent à se rejoindre sur un projet commun pour la France, équilibré, porté par un homme intègre.
Chacun accepte de laisser de côté ses vieux réflexes et de réfléchir à des solutions concrètes qui vont booster la France sans pour autant laisser la moitié de la population sur le bord de la route.
Alors, nous aurons un vrai président. J'y crois de plus en plus.
Je pense que Bayrou pourra créer de l'emploi dans le privé tout en préservant des garanties de service public.
Lors d'une interview vidéo, il a dit un truc qui m'a beaucoup plu :
"Il y a un manque de solidarité dans notre société. Et pour moi, donner le RMI, c'est se donner bonne conscience, et s'en laver les mains. Ce qu'il faut, c'est redonner de la dignité, de l'espoir, notamment par le travail etc..."
Alors, en effet, dans les faits, ça rejoint le discours traditionnel de la droite qui ne veut pas donner de l'argent pour glander, mais ça va plus loin que ça :
- Sarko et l'UMP ont tendance à rejeter de manière à peine voilée la faute sur les RMIstes ou chômeurs, mais, dans leur projet, il n'y a rien pour les aider à s'en sortir, au contraire.
- La gauche promet plus d'argent qu'elle ne pourra jamais en distribuer, ou alors, en grossissant encore plus la dette, ce qui revient à dépenser l'argent de nos enfants...
- Bayrou propose une synthèse : il faut faire l'effort de donner du travail à ces gens, pour eux-mêmes, et pour le pays tout entier.

Et il y aura certainement des moments où je trouverai que Bayrou est trop "de droite" et où tu trouveras qu'il est trop "gauchiste" mais il faut accepter de faire des concessions tant que l'essentiel est positif. J'y crois. Franchis le pas, Calouf1...

En plus, pour le vote, stratégiquement, tu ne prends quasiment aucun risque, car Sarkozy est quasi certain d'être au second tour. C'est entre Ségo, Bayrou et Lepen que ça va se jouer pour l'autre place en "finale".

Pour la gauche, c'est plus risqué... imagine qu'en préférant Bayrou, on arrive à éliminer Ségolène mais que finalement ce soit Lepen le second...
Pour toi, pas de souci, tu auras le bulletin Sarkozy... mais pour nous, "de gauche"...

C'est pour ça que c'est important que des gens "traditionnellement de droite" croient aussi en Bayrou, c'est en train de se produire, petit à petit...

VTi a écrit:je ne peux que te féliciter pour ton envie d'évoluer dans ta réflexion politique.
c'est bien .... et en + , ça part du bon coté de l'échiquier , alors !!

bon, et toi VTi ?

pommette a écrit:non et non
la droite ras le bol
je vote à gauche segolene pour l'éducation

Je ne vais pas te dire que je suis contre l'éducation...
Pourtant, je crois qu'on aurait droit à du n'importe quoi avec Ségolène.
Et, de toute façon, je suis persuadé que face à Sarko, elle se prendrait une giffle phénoménale au second tour.
Crois-moi, Bayrou sera plus constructif, pour l'éducation, pour la santé (qui a dit "SAD, populiste !" ? ) , pour l'emploi, etc...
Parole de gauchiste !