Honda en F1 avec McLaren en 2014 ?

Bah, ils ont obtenu leur 1ère victoire plus rapidement que Honda entk...


+ les 2 titres d'Alonso.


Sinon, à qui appartient vraiment Lotus? À combien monte la participation de Renault dans l'écurie?

Brillatore n'était qu'un manager.
C'est pas lui qui faisait les autos.
Je parle d'équipe anglaise, pas d'homme.

Renault a pas gagné plus vite en FA que Honda avec Williams ou McLaren dans les années 80.
Leurs cocotes minutes ont fait plus souvent des barbecues que des résultats.
Même si c'est vrai qu'ils ont révolutionnés la F1 à l'époque avec le turbo.
Le soucis c'est que les autres, dont Honda, ont gagnés bien plus vite qu'eux avec cette techno.

Les 2 titres d'Alonso ?? Et ???
Qu'est-ce que ça change ?
L'équipe Renault est anglaise.

On peut aussi ajouter les 3 titres de Vettel maintenant !
On pourrait aussi ajouter les succès de Schumacher, Prost, Mansell dans les années 90.

Renault est depuis 20 ans un immense motoriste en F1. Leur nombre de victoires et de titre est là pour le démontrer.
Mais ça n'empêche que ce ne sont pas des autos ou une équipe 100% française.

Les seuls qui gagnent sous pavillon non britanniques ce sont Ferrari et aujourd'hui RBR (même si l'équipe est majoritairement composée d'ingénieurs anglais).

J'ai la dent dure sur les anglais, et surtout sur leur attitude. Mais faut avouer que depuis 40 ans ce sont eux qui dominent la F1.
Il n'y a pas discussion là dessus.
Seul Ferrari propose une vraie alternative.

Les tentatives françaises (Matra, Ligier, Renault, Prost Peugeot) ont toutes été des échecs.
Seul succès : l'association de Renault avec des écuries anglaises.
Toyota s'est planté.
Honda a coulé.
Mercedes galère.
Sauber ne gagnera peut-être jamais. Force India pareil.
Minardi devenu Toro Rosso végètent.
HRT est mort. Marussia n'a pas tellement plus d'avenir.
RBR s'est construit sur les cendres de l'équipe Jaguar et avec l'immense apport d'ingé' britons.

iaka a écrit:Brillatore n'était qu'un manager.
C'est pas lui qui faisait les autos.
Je parle d'équipe anglaise, pas d'homme.

Oui mais l'administration et le management était française... c'était quand même pas rien non plus... Tout comme Ferrari qui est géré par des Italiens ou chez Honda ou encore Toyota avec les Japonais. La seule différence, c'est que les japonais eux, se sont plantés...

Et il faut dire aussi que c'est un ensemble et une combinaison d'ingénieurs et de pilotes talentueux qui fait gagner et non pas juste une histoire de mafia anglaise...

iaka a écrit:Renault a pas gagné plus vite en FA que Honda avec Williams ou McLaren dans les années 80.
Leurs cocotes minutes ont fait plus souvent des barbecues que des résultats.
Même si c'est vrai qu'ils ont révolutionnés la F1 à l'époque avec le turbo.
Le soucis c'est que les autres, dont Honda, ont gagnés bien plus vite qu'eux avec cette techno.

Non je parle de la victoire de Raikkonnen du nouvel ère Lotus vs la 1ère victoire de Honda de l'époque BAR.

iaka a écrit:J'ai la dent dure sur les anglais, et surtout sur leur attitude. Mais faut avouer que depuis 40 ans ce sont eux qui dominent la F1.
Il n'y a pas discussion là dessus.
Seul Ferrari propose une vraie alternative.

Les tentatives françaises (Matra, Ligier, Renault, Prost Peugeot) ont toutes été des échecs.
Seul succès : l'association de Renault avec des écuries anglaises.
Toyota s'est planté.
Honda a coulé.
Mercedes galère.
Sauber ne gagnera peut-être jamais. Force India pareil.
Minardi devenu Toro Rosso végètent.
HRT est mort. Marussia n'a pas tellement plus d'avenir.
RBR s'est construit sur les cendres de l'équipe Jaguar et avec l'immense apport d'ingé' britons.

Je suis d'accord avec toi qu'à l'époque de BAR, l'écurie était essentiellement British surtout quand elle était administré par Craig Pollock ou encore le patron de Poddrive... C'est probablement d'ailleurs pour cette raison que Honda a décidé de reprendre et de racheter l'équipe à 100%.

Le problème était je crois, la méconnaissance et surtout l'inexpérience du directeur technique de l'époque... Il avait repris en main le département d'aéro alors que c'était clairement pas sa spécialité... Il y a eu plusieurs mauvaises décisions de prises et pas de vraies ingénieurs de talent... en plus des pilotes plus que moyens... Tout cela ensemble a contribué au manque de succès de l'écurie...

Il fallait une gestion sans faille, un aérodynamicien de 1er ordre et un concepteur de chassis doué + des pilotes de 1er plan, tout cela mis ensemble était quasi obligatoire pour espérer gagner... S'il manquait ne serait-ce qu'un de ces facteurs dans l'équation et le succès n'était pas garanti... Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que c'était souvent les 2 écuries de pointes qui gagnaient car ils attiraient à eux 2 seuls les meilleurs éléments. (pilotes, ingénieurs, budget etc...)

Sinon, je trouve que tu minimises un peu trop l'apport de Bernard Dudot et cie dans les succès de Renault... Même chose dans le cas du responsable du succès du motoriste Honda...


En clair, la supposée "mafia" anglaise est plus difficile à voir avec une administration française, italienne ou même japonaise... Par contre, oui, c'était probablement Craig Pollock ou David Richards qui menait à l'époque BAR et les Japs ne faisaient qu'apporter le fric...

Renault avait eu du succès parce qu'ils avaient Alonso et de bons ingénieurs, entre autres, les géniteurs des moteurs Renault + un très bon aérodynamicien... Tout cela et la gestion serrée de Brillatore a contribué au succès de l'écurie... J'ai donc un peu de mal à voir comment les ingénieurs anglais pouvaient imposer leur diktat dans l'écurie...

T'as peut-être du mal à le concevoir, mais c'est pourtant bien comme ça.
Faut pas oublier qu'avant Alonso l'écurie s'appelait Benetton et avait déjà eu quelques succès...
C'était pas vraiment des débutants et des novices en victoires.

Raikkonen n'a que récupéré une bonne auto réalisée par une bonne équipe qui a des succès en F1 depuis maintenant 20 ans.
Rien à voir un BAR créé de A à Z.

Même RBR est basé sur une équipe Jaguar (ex-Stewart)... ça travaille depuis des années...

On pourrait probablement plus rapprocher BAR Honda ou Toyota d'un Marussia ou d'un HRT, ou il y a quelques années d'une équipe Prost.
Partir de zéro c'est extrêmement difficile, et BAR-Honda est très certainement l'équipe qui a eu les meilleurs résultats dans cette configuration.

Même Force India est basé sur l'équipe Jordan.

Sauber, l'autre équipe partie de zéro a pas vraiment eu de succès. Même après 20 ans en F1, même avec le soutien d'un grand motoriste (BMW)...

Non vraiment je trouve pas que BAR-Honda ait fait du mauvais boulot.
Ils n'ont pas gagnés de titres, mais c'était une équipe de haut de tableau, respectée.
Et en partant de zéro c'était pas gagné.

Ben ça dépend de d'autres facteurs aussi hein... comme le budget par exemple... Marrussia ou HRT ou même Sauber sont quand même de petites équipes qui n'ont pas forcément les mêmes moyens que les grandes écuries... d'où leur incapacité à s'imposer dans ce sport.

Sauber a quand même eu sa 1ère victoire assez rapidement dès que BMW est entré dans l'association hélvétique... (Kubica) Plus rapidement que Honda.

La F1 a maintenant changé avec la limitation des essais et du budget cappé. Les chances de victoires sont maintenant plus élevées pour les autres et cela a entraîné une certaine parité entre les écuries... Il n'y a qu'à voir les 7 différents vainqueurs du début de la saison.

En ce sens, ta théorie se tient de moins en moins et est plus difficile à démontrer... Peut-être que Toyota et Honda ont quitté trop tôt la F1... Même Berger reproche à BMW ce fait là... S'il auraient été un peu plus patient comme les écuries historiques que tu mentionnes, le scénario aurait été différent, et ce, indépendamment de la nationnalité des ingénieurs qui constituent ton écurie...

On ne refera pas l'histoire.

Perso je crois que les 7 victorieux différents viennent surtout du fait de la méconnaissance des pneumatiques, qui changaient trop d'une course à l'autre en début de saison...

Sur la 2e partie de saison c'était fini et toutes les équipes avaient bien compris le fonctionnement des pneus.
Et ce sont les 3-4 meilleures équipes qui ont trustées tous les podiums en fin de saison.

Oui le budget limité c'est bien.
Mais comme c'est à la bonne gestion de chacun, tout le monde s'accorde à dire que RBR ou McLaren ont dépensés bien plus que les autres... et que comme ils sont seul à avoir à justifier de leurs comptes les triches sont assurées.
La FIA ne va pas voir les comptes des équipes.
Donc bon...
Niveau R&D c'est sûr que Force India ou Sauber n'ont pas dépensés autant que Ferrari ou RBR.

iaka a écrit:Perso je crois que les 7 victorieux différents viennent surtout du fait de la méconnaissance des pneumatiques, qui changaient trop d'une course à l'autre en début de saison...

Sur la 2e partie de saison c'était fini et toutes les équipes avaient bien compris le fonctionnement des pneus.
Et ce sont les 3-4 meilleures équipes qui ont trustées tous les podiums en fin de saison.

C'est possible mais Pirelli avait déjà quand même au moins une saison d'expérience non? C'est pas comme s'ils se cherchaient encore au niveau de la philosophie à adopter... À moins qu'ils ont changer totalement leur approche par rapport à l'an dernier...

3-4 meilleurs équipes, c'est déjà mieux que les 2 seules écuries d'avant, voire la seule écurie dominatrice de l'ère Ferrari ou de McLaren-Honda... La fin de saison serrée et le titre tardif de Vettel montre que la F1 est un peu plus intéressant et qu'il y a vraiment des luttes intéressantes à voir...

iaka a écrit:Oui le budget limité c'est bien.
Mais comme c'est à la bonne gestion de chacun, tout le monde s'accorde à dire que RBR ou McLaren ont dépensés bien plus que les autres... et que comme ils sont seul à avoir à justifier de leurs comptes les triches sont assurées.
La FIA ne va pas voir les comptes des équipes.
Donc bon...
Niveau R&D c'est sûr que Force India ou Sauber n'ont pas dépensés autant que Ferrari ou RBR.

Bah, ça sera peut-être la prochaine étape pour ne pas que Vettel raffle encore les prochains titres? Pirelli, comme seul manufacturier unique a déjà montré la bonne voie à suivre?

Des chassis que l'on peut vendre à des clients, un peu comme pour les moteurs, sont une possibilité intéressante de voir diminuer les écarts entre les écuries trop performantes et les autres... En plus, cela permettra de diminuer les coûts...

Bon, apparemment, ce serait 2015 avec McLaren et Sauber.

Toujours de la rumeur pour le moment.

Sauber, c'est pas avec Toyota? Et elle est pas heureuse avec Ferrari?


Sinon, ya Sato qui vient de gagner à Long Beach avec sa caisse à moteur Honda, une 1ère pour lui en Indy.

Une première pour le Japon, aussi.


Sinon, bien pour Honda, quand on voit que l'an passé à la même époque, ils étaient un peu largués.

Bah, il faudra faire pareil en WTCC et en endurance aussi.

J'allais le dire.

hein ! t'as vu !

C'est encore que dans 2 ans et on l'annonce déjà?

Et fournisseur pour Lotus aussi? Ça me paraît un peu difficile à croire ça alors que Renault-Infinity est bien impliqué dans cette écurie...

De moins en moins, apparemment.


Annonce dans moins de 30 minutes, là.

Voilà, Honda avec McLaren dés 2015, moteur + kers.

YESSSSSSS...

Erwin ça va être l'occase de relancer le forum....
Faut vite tout nettoyer et préparer l'arrivée de McLaren.
Le seul truc qu'on garde c'est ton ami Button.

Ouais, il va boucler la boucle le père Jenson. Première et dernière victoire en F1 avec Honda.

Ah misère... On va se taper encore le play-boy...

Le retour de Honda ne pouvait tomber au plus mal... avec ces 2 pilotes... On va maintenant affaire à un Checco encore plus lent que le play-boy...


Sinon le yackovlev, ça été bien les vacances en Russie? Comment va Gérard ?

Moteur gratuit et exclusivité McLaren pour Honda lors de son retour? Si c'est le cas, ça risque pas d'être très avantageux pour Honda ça...

Sinon, la compagnie pourrait profiter du supercar McLaren qui lui serait motorisé par le moteur Honda...

Bon les meufs... McLaren vient de perdre Hugo Boss comme sponsor because of Honda...

Il y en a de moins en moins sur cette McLaren... Ça me rappelle une certaine B.A.R-Honda et son Earthdream...

Ça sent la poisse cette Honda... et en plus McLaren qui n'avance pas... Ce retour en F1 risque de réveiller de mauvais souvenir... L'histoire est-elle en train de se répéter encore une fois?

Galère, galère... Barbec, barbec...?   

Barbec ça c'est bien possible.

Pour le reste aucune chance !!
Boullier restructure l'équipe comme Brawn l'a fait, comme Newey l'a fait. Et Honda arrivera quand la restructuration (révolution ?) sera déjà bien en route.
Peut-être que ce sera trop tôt en 2015 pour avoir une auto performante ?
Pas grave... Honda pourra faire une saison de barbec'...
Mais en 2016 les autres vont trembler !!!

iaka a écrit:Barbec ça c'est bien possible.

Pour le reste aucune chance !!
Boullier restructure l'équipe comme Brawn l'a fait, comme Newey l'a fait. Et Honda arrivera quand la restructuration (révolution ?) sera déjà bien en route.
Peut-être que ce sera trop tôt en 2015 pour avoir une auto performante ?
Pas grave... Honda pourra faire une saison de barbec'...
Mais en 2016 les autres vont trembler !!!

Hého!!! Soïchi, sors de ce corps!!! Je vois bien là ton optimisme exagéré... En plus, s'il faut attendre en 2016 pour que Honda gagne... Pas sûr que c'est ce qu'ils espèrent chez Honda... en plus de McLaren qui n'a plus gagné depuis plus d'un an...

Non, clairement, McLaren doit retrouver au moins la victoire dès l'année prochaine, au moins une victoire sinon, ça risque de remettre en cause assez rapidement l'engagement du motoriste à aller au delà de 2016... car oui, ils n'ont signé que pour 2 ans et Honda eu cette année, voire depuis l'hiver dernier pour s'y préparer à son retour... Les attentes sont clairement bcp plus élevées... à la fois pour McLaren et Honda... L'échec n'est pas permis et au autre contre-performance serait très préjudiciable pour la suite de l'aventure Honda après 2016...

C'est garanti! C'est écrit dans le ciel... moi je le prédit d'avance... ça sera un autre scénario similaire à B.A.R-Honda ça...

Oiseau de mauvaise augure !
Brawn/Todt n'ont pas redressé la Scuderia en 1 an.
La F1 c'est pas du court terme.
Mercedes a investi des moyens colossaux, depuis des années pour être là où ils sont cette année. Ils ont du sacrifier beaucoup de choses les années précédentes.
Honda et McLaren sont très au courant de ça, t'inquiètes !