Honda en F1 avec McLaren en 2014 ?

Refait surface la rumeur d'un duo Alonso Vettel :
http://www.toilef1.com/Vettel-et-Alonso-ensemble-chez.html

Faut dire que c'est bizarre que ce soit toujours pas officialisé cette arrivée de Vettel chez Ferrari !?

Si c'est pas signé, c'est assez logique.

stef a écrit:http://www.autosport.com/news/report.php/id/116226

McLaren n'ets pas le premier choix d'Alonso, clairement.
Ron devrait l'envoyer chier.

C'est pas vraiment étonnant non? McLaren ne va tout gagner dès la 1ère saison... Il a été échaudé par son expérience chez les Rouges et en plus, il vieillit, alors s'il veut accrocher un 3è sacre rapidement, il voudrait y aller directement chez les Mercedes...

D'ailleurs, c'est pas encore signé lui non plus chez McLaren... Il ne veut rester que pour 1 an au lieu de 2 comme Ron Dennis le voudrait au minimum... et il espère que Hamilton se barre tant que son prolongation de contrat n'est pas encore signé pour 2016...

Et vive Ricciardo !
Franchement ils me saoulent ces pilotes qui veulent de la meilleure auto pour gagner.

Vive Vettel !
Qui se lance un vrai défi lui.

On dirait qu'ils ne veulent plus se faire chier à développer une auto.

Alonso veut aller chez Mercedes. Bah qu'il y aille !
Mais rien ne garantit que la Mercedes soit encore dominante dans 2 ans.
L'héritage de Brawn ne sera qu'un lointain souvenir... et l'avance moteur sera probablement pas mal rattrapée.
En plus on connaît Brackley les mecs !
Ils ont jamais été capables de faire 2 années de suite une auto excellente.
Rien ne dit même que l'an prochain ils auront une auto aussi dominante...
A mon avis leur plus grande chance ce serait de garder la même en faisant une petite évo'.

Mais les autres gros vont pas se tourner les pouces.

iaka a écrit:Et vive Ricciardo !
Franchement ils me saoulent ces pilotes qui veulent de la meilleure auto pour gagner.

Vive Vettel !
Qui se lance un vrai défi lui.

On dirait qu'ils ne veulent plus se faire chier à développer une auto.

Bah Ricciardo et Vettel sont encore jeunes hein... Ils peuvent se le permettre...

iaka a écrit:Alonso veut aller chez Mercedes. Bah qu'il y aille !
Mais rien ne garantit que la Mercedes soit encore dominante dans 2 ans.
L'héritage de Brawn ne sera qu'un lointain souvenir... et l'avance moteur sera probablement pas mal rattrapée.
En plus on connaît Brackley les mecs !
Ils ont jamais été capables de faire 2 années de suite une auto excellente.
Rien ne dit même que l'an prochain ils auront une auto aussi dominante...
A mon avis leur plus grande chance ce serait de garder la même en faisant une petite évo'.

Mais les autres gros vont pas se tourner les pouces.

C'est vrai mais ils ont réussi à recruter quasiment tous les meilleurs ingénieurs de la concurrence, Willis etc...

Les autres ne vont se tourner les pouces mais il ne faudrait pas trop compter sur les Rouges hein... eux, ils sont bien partis pour une bonne période de galère...

Sinon, qui d'autres? Les RBR? Je pense que le départ de Vettel s'explique aussi parce qu'il sait que Newey ne sera plus le directeur technique de l'écurie, ce qui change pas mal la donne... Newey sera bcp moins impliqué sur le nouveau châssis et rien ne garantit que les RBR retrouveront le sommet de la hiérarchie...

Il ne reste plus que McLaren et peut-être les Williams pour barrer la route des Mercedes... et ils ont intérêts à être excellents sinon, rien ne s'opposera à une autre domination du tandem Hamilton Rosberg encore une fois...

Je vois pas pourquoi Mercedes ferait mieux que RBR l'an prochain ?
Même avec la mise à l'écart progressive de Newey je vois pas comment ils deviendraient subitement incapables de faire une bonne auto ?
Et contrairement à Brackley ces dernières années ils n'ont jamais produit un mauvais châssis.
Après tu as raison il n'y a pas de raison que Mercedes soit moins bon l'an prochain.

Mais rien assure une domination comme cette année... Qui fait quand même bien penser à 2009... Le budget en plus.
On verra l'an prochain. Mais tout était positif cette année pour Mercedes. Un moteur très supérieur, un châssis développé de longue date (quitte à négliger les 2 années précédentes)...
L'an prochain il n'y a pas grand chose qui garantisse que les autres feront pas un bien meilleur boulot.

Vu l'avance d'environ 1 sec. sur certains circuits, voire plus, ça me paraît difficile à moins que les autres réussissent à trouver le secret des Mercedes... car eux non plus, ils ne vont pas se croiser les doigts... sans parler des essais hivernaux très limités...

Il faudra que Honda et Renault trouvent les chevaux qui leur manquent face à Mercedes, ce qui ne sera pas simple vu leur retard et que Honda débute à peine, sans expérience réelle... Les 2 partent de loin et il paraît que Honda rencontre des problèmes..

Et les RBR ont aussi perdu Pedromou, leur aérodynamicien en chef... qui est déjà à l'oeuvre à Woking, ce qui explique peut-être les bonnes des McLaren ce week-end... Il a peut-être apporté avec lui quelques secrets des RBR?

On verra bien l'an prochain, mais je ne vois pas les RBR menacer les Mercedes...

Et puis tu disais que Renault a bien progressé depuis le début de la saison, mais c'est loin d'être l'avis de Grosjean qui parle d'un moteur de merde...

Pour moi la seconde d'avance c'est en grande partie le moteur. 5-6/10e ?
Le Mercedes consomme moins et est plus puissant. Ils peuvent partir avec moins d'essence dans la voiture. Que des avantages.
L'an prochain les autres vont forcément progresser. Même si le Mercedes peut progresser aussi il a forcément moins de marge que les autres.

Grosjean. Comment veux tu le prendre au sérieux. Il roule dans une caisse immonde avec probablement des mécanos pleins de problèmes (ils n'ont plus un euro dans les caisses). L'an prochain ils auront le Mercedes et on verra certainement le niveau catastrophique du châssis et de l'équipe Lotus.
Le Renault est à la bourre... Mais dans une Torro Rosso ou une RBR il va beaucoup plus vite et mieux.
Après peut-être que Lotus n'a plus des pièces performantes vu qu'ils ne payent pas.

Mercedes a moins de marge? Rien ne permet de le dire surtout vu leur expérience et leur niveau de développement...

J'ai entendu dire qu'il y aurait encore des changements de réglementation au niveau nez ultra moche des voitures... La plupart des écuries vont adopter le design des Mercedes contrairement à ceux qui ont le "nez haut" et ça, ça change tout le concept de départ, car toute la philosophie de départ, l'aéro, part du design de ce nez...

Les RBR, McLaren et cie vont devoir revoir toute leur copie au lieu de faire évoluer doucement leur châssis actuel... et ça, c'est déjà un avantage pour Mercedes car ils ont déjà l'expérience de ce concept éprouvé... Les Ferrari ont moins ce problème toutefois...


Sinon ce week-end, ce sont les Toro Rosso qui étaient devant en qualif...

Je parle de marge sur le moteur.
Avec un règlement figé et la performance du Mercedes actuel (fiabilité, conso et surtout puissance) ils sont mathématiquement plus proches des limites que Renault et Ferrari qui sont très loin.
Même si le moteur Mercedes gagne encore quelques chevaux ou consomme un poil moins. Le gain sera physiquement moins grand que ce que peut espérer approcher Renault ou Ferrari.

Rappelles-toi de l'époque des V8 au régime limité. Au début il y avait de grosses différences entre le Mercedes et le Renault et le Ferrari. Mais ça c'est atténué dès la 2e saison et à la 3e on parlait plus de moteur tellement la différence de perf' devait être infime.
Là ce sera pareil. Avec un régime moteur limité pour le V6 et une batterie limitée on atteindra forcément un plafond.
Mercedes est plus proche aujourd'hui de ce plafond. Donc ils ont moins de marge.

Sauf qu'on parle en ce moment de la possibilité d'un dégel des moteurs pour 2015... Tout le monde est d'accord sauf Mercedes... on comprend qu'il ne soit pas favorable, mais il est le seul et pourrait céder si les autres écuries lui mettent encore plus pression et sur le fait qu'il soit isolé...

Moi je crois que ce serait une bonne chose le dégel.
De même j'aimerais que les réglementations soient moins restrictifs.
Je regrette l'époque des V12-V10 où les constructeurs pouvaient faire ce qu'ils voulaient.
Même en LMP1 où le règlement est assez libre entre Audi, Toy et Porsche on voit que c'est très serré.
Pas besoin de standardiser à ce point les moteurs pour qu'il y ait une grosse concurrence.

Mmmhh... c'est quand même assez restrictif aussi en prototype... c'est juste qu'on te donne plus de choix dans l'hybridation et dans le choix de motorisation: turbo ou pas, essence ou diesel, le SREC...

Le choix de la philosophie du châssis aussi influe sur les perfs des voitures: plus de vitesse de pointe pour le Mans ou la maniabilité... ou encore le compromis entre les 2 comme les Toyota ont sû trouver...

Et il ne faut pas aussi oublier le changement de réglementation après les années de domination de Audi... Ça aussi, ça a fait la différence...

Bon, vous allez encore aimer le JV:

Fernando Alonso a semble-t-il écarté toute possibilité de prendre une année sabbatique en indiquant à Sotchi qu’il n’y avait "probablement pas un grand risque" qu’il ne soit pas en F1 la saison prochaine.

Mais pour Toto Wolff, c’est bien une possibilité que de voir Alonso se tenir à l’écart une saison.

"Alonso n’ira chez McLaren Honda que s’il peut avoir une clause de sortie," révèle le patron de Mercedes, qui a probablement quelques informations sur les négociations en cours dans le paddock.

"Peut-être qu’il quittera la F1 à la fin de cette saison et prendra une pause. Cette année il est allé voir son ami Mark Webber au Mans et c’est une course qui le fascine réellement."

L’avenir d’Alonso intéresse tout le monde, y compris Villeneuve.

"Alonso n’a pas bien joué son coup de poker, il a été surpris par l’annonce de Vettel au Japon. Je pense que nous sommes tous d’accord pour dire qu’Alonso est le meilleur en piste mais parfois, en F1, il faut savoir tirer les ficelles en dehors et il n’est pas toujours très bon à ce jeu."

"Je ne le vois pas prendre une année sabbatique. Après deux mois, il tournerait en rond chez lui. C’est une véritable bête de compétition ! Il devrait aller chez McLaren, c’est une bonne équipe mais je connais bien Honda et je ne pense pas qu’ils auront du succès rapidement."

Une annonce pourrait arriver très bientôt si l’on en croit l’un des tous derniers tweets d’Alonso (hier soir) : "Encore une bonne journée remplie de très bonnes choses, le meilleur est à venir."

Alonso hésite encore... il craint peut-être la relation qu'il l'a eue avec Ron Dennis et échaudé par la galère vécue avec Ferrari, pourtant je pense que McLaren a quand plus de chance de succès que Ferrari non? même avec un nouveau motoriste qui n'a pas eu bcp de succès récemment...

Il a quand-même fait des podiums dés la deuxième année du retour de Honda.

Et c'était pas avec McLaren, à l'époque. On a eu 2004 aussi. Pas de victoire, c'est sur, mais Honda a dominé tout le monde sauf Ferrari cette année là. Mais lui c'était fait foutre dehors l'année avant.

J'aime bien JV, mais sa rancœur prend parfois le pas sur ses analyses.

Moi j'aime bien JV, son franc parlé. Ca fait du bien dans ce milieu du secret.
Il a été déçu par Honda. Comment ne pas l'être avec ce qu'il a vécu. Il a ruiné sa carrière F1 avec Honda et surtout SON projet BAR. Normal qu'il soit rancunier un peu.

Après c'est clair que McLaren c'est pas BAR.
Ils vont pas accepter de cramer des moteurs tous les GP ou d'avoir 200ch de moins.
Mais je préfère retenir la formidable aventure McLaren-Honda des années 80.
C'est bien sûr plus vieux. Mais j'imagine que l'émulation de l'époque est encore possible aujourd'hui.

On verra bien.
Mais les situations de BAR et McLaren vis-à-vis de Honda sont sans doute assez différentes.

Non mais JV a eu aussi sa chance avec Renault et Sauber et il n'a rien produit de bon hein... Sa confrontation avec Button que je ne considère pourtant pas comme le plus rapide, a clairement tourné à l'avantage de l'Anglais hein...

Sinon, Hakkinnen ne croit pas trop non plus en Honda... bref, il n'y a que Prost qui ne soit pas d'accord avec eux... Je ne sais trop si c'est positif ou pas...

Je suis quand même très curieux et très hâte durant les 1ers essais ce que ça va donner cette McLaren-Honda... Je suis plutôt optimiste du côté du prochain châssis...

Seul le moteur sera la grande inconnue... mais j'imagine aussi que Honda a déjà une partie des bases de données pour se comparer avec la Mercedes... Ils n'ont pas trop intérêt à être trop en retrait du standard de Mercedes au niveau de la puissance, poids etc...

Hakkinen a été un peu échaudé par ses premières années McLaren avec le Peugeot et le Ford. Et il a mis encore plus de 2 ans pour gagner avec le Mercedes. Normal qu'il ne voit pas le changement de moteur comme un avantage.
JV on en a parlé... Il n'a pas eu une super expérience avec Honda en F1.
Pour Prost c'est le contraire. Il a connu la très grande époque Honda avec McLaren.

Au final on n'en sait rien.
Je crois que ce qui est juste c'est que cette intégration ne sera peut-être pas parfaite dès le départ.
Il faudra du temps pour que ça marche.
On le voit cette année. A part Mercedes tous les autres ont des difficultés avec ce nouvel ensemble hybride. RedBull et Renault ont fait du mauvais boulot. Ferrari c'est pire. McLaren et Force India pas mieux.
Et ne parlons pas de Lotus, Sauber, etc...

Si on prend un peu de recul on voit que le Mercedes dans la Mercedes marchent très bien.
Pourtant l'auto, au niveau châssis, ne devait pas dominer autant (vu les années précédentes).
Donc les autres équipes Mercedes ont moins bien intégrées le moteur à part peut-être Williams.
Elles ont eu moins de temps pour peaufiner cette intégration.
Avec le Renault et le Ferrari c'est pareil. Aucune équipe n'a fait une bonne intégration.

Il est probable que le dessin de la Mercedes 2014 a intégré depuis très longtemps les contraintes du bloc hybride. Bien plus longtemps que toutes les autres équipes.
Et c'est la force de Mercedes cette année.
Et ça ne fait qu'en plus souligner le mauvais travail de Ferrari. Ils auraient du être dans la même situation. Même avec un moteur moins puissant l'intégration avec le châssis aurait du être parfaite.
C'est pas le cas.
Mais j'ai bon espoir que les châssis 2015 et surtout 2016 seront capables de mieux assimiler les V6 hybrides.
Pour la McLaren ça dépendra de la conception du Honda. Il est possible qu'il soit différent du Mercedes et que tout soit à revoir sur l'intégration ?

Pour ça que je suis pas non plus très optimiste pour la Lotus Mercedes. Ils vont devoir encore revoir une intégration différente. Pas sûr que ça marche avec seulement quelques mois pour intégrer le Mercedes.

Mouais... le secret de cette Mercedes, c'est qu'ils se sont pris très nettement à l'avance 1½ an, voire 2 ans et aussi grâce à l'apport de Ross Brawn... ça Toto Wolff l'a déjà affirmé, mais maintenant que Brawn est parti, on verra bien l'an prochain et dans 2 ans s'ils y arrivent toujours à maintenir le rythme de la concurrence...

Sinon pour ce qui est de Honda, des rumeurs contradictoires se font entendre... certains disent que le moteur est compétitif et d'autres non, d'où l'hésitation de Alonso à signer chez McLaren...

Oui c'est ce que je disais aussi l'autre jour...
Moi je suis pas certain que Mercedes soit capable de dominer pendant des années comme RedBull ou Ferrari.
Déjà Ross n'est plus là.
Mais même quand il était là il n'avait pas pu capitaliser 2 années après BrawnGP.
Je suis vraiment pas convaincu qu'à Brackley on soit capable de faire des autos 2 années de suite.

Mmmhh... vu leur avance de au moins 1 à 2 sec... les autres partent quand même de loin, surtout les non Mercedes...

Je suis persuadé que l'an prochain le Renault et le Ferrari seront beaucoup plus puissants et auront comblé la majeur partie de leur retard. Une année de course et de développement c'est pas rien.
On annonce le gain actuel du moteur Mercedes à 6/10e aujourd'hui (c'était 1,5s à Melbourne). Si ils gagnent 5/10e l'an prochain ça ne laisse plus qu'1/2s à trouver.
Ça me paraît jouable pour l'une ou l'autre des équipes de pointes (Ferrari et RedBull + Williams).
Je ne dis pas qu'ils le feront mais c'est faisable.

Pour McLaren c'est beaucoup plus compliqué.
Même si ils ont déjà gagné 1/2s sur Mercedes sur cette fin de saison. Ils restent encore à 1 grosse seconde de Mercedes... Avec le même moteur !
À moins d'un miracle japonais qui ferait du Honda un moteur encore plus puissant que le Mercedes ils ne pourront pas revenir au top l'an prochain à mon avis.
Au mieux si ils font un châssis génial (qui gagne 1/2s sur la concurrence) et que le moteur Honda est très bon il seront entre 1/2 et 1s derrière.
Si le Honda acçuse du retard, ce qui est probable, la McLaren sera au mieux au niveau de cette année... Avec une bonne seconde de retard.
Franchement chaud... Et à mon avis Alonso et les autres top pilotes en ont conscience.
En rejoignant McLaren dès 2015 on est franchement pas sûr de jouer le podium.

Et malgré tout ce qu'on dit sur La crise chez Ferrari, la Ferrari est bien plus performante niveau châssis et aéro que la McLaren. Avec un Mercedes la Ferrari serait probablement entrain de se battre avec la RBR pas avec les ForceIndia et McLaren.
Si Ferrari fait un moteur plus puissant l'an prochain, ce qui sera le cas, ils vont donc naturellement progresser.... Pas mal.

Mmmhh... je ne suis pas convaincu de ce que tu dis mais on verra bien durant les 1ers essais en hiver... je ne suis pas certain que Ferrari et puissent combler leur retard aussi facilement avec un rattrapage d'au moins 1 sec...

D'abord parce que Ferrari est encore en restructuration quasi perpétuelle et sans stabilité ni de bons ingénieurs vedettes qu'ils ont réussi à recruter chez la concurrence... Tu l'as dit toi-même, ils n'ont pas de dirigeant qui a du leadership et qui puisse les coordonner et les guider efficacement... Non, je ne vois pas d'amélioration à court terme chez eux, ça être encore la galère pour un bail chez eux... Marmorini est parti et son remplaçant est un inconnu...

Pareil pour Renault qui ne s'investit plus autant en F1... Ghosn est un cost killer, le titre a été acquis et il ne s'intéresse plus autant à la F1... Et il est reconnu que les Renault souffrent bcp de son système hybride qui est très en retrait et peu fiable + le soft qui va avec... il n'y a qu'à voir les problèmes de Vettel là-dessus... Ça, ce n'est pas non plus simple à régler ni à développer en 1 saison... Mercedes a certainement travaillé sur son système depuis au moins la saison dernière sinon plus...

Quant à McLaren, j'ai tendance à être un peu plus optiniste au niveau châssis... ils tjrs réussis à se débrouiller sans ingénieur vedette et ont souvent réussi à revenir dans le haut du classement...

Par contre, Gilles Simon travaille maintenant pour Honda... + les données intéressantes de Mercedes sur lesquelles ils vont travailler à atteindre les objectifs de performance... Honda a ces chiffres donnés par les ingénieurs de McLaren alors que les autres n'auront probablement qu'un vague idée des écarts qui les séparent et ça peut faire la différence par rapport à concurrence qui ne sauront pas quelles sont ces différences... Il ne reste plus qu'à Honda de travailler sur la fiabilité... et c'est ce qui se murmure en ce moment même... Le moteur est presque terminé, il ne reste plus que les essais réels pour tester sa fiabilité et peaufiner l'ensemble jusqu'aux essais hivernaux... Par contre, avec le gel des moteurs, Mercedes n'a plus autant de marge de manoeuvre pour progresser...

Et contrairement à toi, il n'y a pas que le moteur + le srec qui est le plus important cette année, l'aéro compte tout aussi autant... On le voit bien avec l'écart qui sépare les Williams des Force India ou même des McLaren...

Certes, les RBR ont des bon châssis mais je pense que les Mercedes restent les meilleurs... la différence ne doit pas être énorme, le reste est dû au moteur Renault vs Mercedes...

Le châssis Mercedes est très bon aussi parce que l'intégration avec le moteur est excellente.
Là dessus Newey n'a pas fait un bon boulot, ils l'ont avoué à demi mot en disant que Newey se moquait du moteur. Que ce qu'il voulait c'est que ça ne le gêne pas dans la conception de SA F1. Pour moi c'était une erreur cette année avec ces moteurs + batteries beaucoup plus encombrants et lourds...
Mais ils vont rectifier le tir. L'an prochain l'évolution du Renault sera faite pour le châssis RedBull et celui ci prendra bien mieux en considération les spécificités du v6 hybride.

Moi ce qui me rend optimiste pour la concurrence c'est que personne en 2014 n'a fait du bon boulot sauf Mercedes et Williams dans une moindre mesure.
RedBull a ratée son intégration châssis et Renault son moteur.
Ferrari a ratée son moteur.
McLaren a ratée pour la 2ème saison son châssis.

Mercedes semble dominer d'une façon incroyable. Mais je suis pas convaincu que les autres ne puissent pas rattraper leur retard car je ne crois pas que la Mercedes soit si fantastique que ça.
Ils ont juste fait du très bon travail. Un très bon moteur dans un châssis adapté.

A mon avis la nouvelle ère F1 accentue les différences... Mais la marge de progression est aussi immense.

Je suis assez d'accord avec toi sur Ferrari. C'est la crise.
Par contre sur McLaren je suis moins optimiste. On verra.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/116449

Pourvu qu'il ait raison.