GP d'Espagne: essais & courses

Cool! la meilleure attitude à faire pour réelection de Sarko à la manière celle de 2002 où par dépit, on a voté encore Chirac pour éviter LePen?

Chirac n'était pas apprécié, mais les électeurs n'avaient pas appuyé la gauche et Jospin, alors qu'en même temps, ils n'ont pas vu venir les Lepenistes.

Mmmhhh... ça pourrait se reproduire...

nan , LP sera mort et y'a personne pour le remplacer (à part si hortefeu change de camp)!!
c'est de l'humour .....chemise noir ......
ou vert de gris !!
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Si! sa fille ...


À gauche ou à droite, c'est du pareil au même, des bo-bo-parleurs qui font exactement le contraire de ce qu'ils disent...

Tu as sans doute raison.
Sauf qu'à droite ils poussent le cynisme au max. en faisant miroiter travail, pouvoir d'achat, retraite aux plus pauvres.
Alors qu'ils font tout le contraire : ce qu'on peut comprendre quand on connaît leurs vraies valeurs !

En France peut-être... mais en démocratie, par le principe de la libre alternance, il vaut mieux avoir des gouvernements de droite, tout comme de gauche car quoi qu'on en dise, ils apportent tous au moins quelque chose de positif à la société. Avec un gvt de gauche, ils peuvent en partie satisfaire les attentes de ceux qui les ont élues et il en est de même pour ceux qui ont voté à droite aussi.

Par "expérience" surtout ici chez nous, la droite apporte un certain resserement au niveau de la justice très laxiste et un meilleur contrôle de la gestion des finances publiques: les zéro déficit; alors que c'était tout le contraire avec la gauche qui gère horriblement les finances de l'État avec les dettes et déficits immenses dû aux programmes sociaux qui étaient des véritables paniers percés. Les chômeurs qui préféraient rester chez eux et recevoir leur smic plutôt que d'aller travailler parce que c'était plus avantageux pour eux. Bref des profiteurs du système très laxiste + les syndicats trop puissants qui pouvaient paralyser entièrement les services publics alors que comparativement les cols bleus et blancs bénéficiaient des traitements très avantageux.

si tu le dis !!!

en tous cas, c'est pas la même chanson icite !!

ou la droite creuse de + en + le fossé des inégalités entre les plus pauvres et les + riches.
ça n'a rien à voir avec les politiques (assez neutres et justifiables ) plutôt socio-libérales des gouvernements des autres pays ( qu'ils fussent de droite ou de pseudo gauche)
non , le tandem berlusco - sarko , c'est la honte de l'europe !!!!!!!!

Button 5ème aux essais libres de ce matin !
Droite-gauche=inutile de discuter!

Oui Jenson 5e et Rubens 8e !
Beau début de week-end...
mais l'écart avec les 4 premiers reste est énorme.

Pas complètement faux ce que tu dis Erwin, sauf que ton exemple ne s'applique pas chez nous.
L'alternance on n'en a plus (la gauche ne revient au pouvoir que sporadiquement et sans la même dominance que la droite) et la gauche n'a pas eu les pleins pouvoirs depuis l'ère Mitterrand, il y a 20 ans.
Chez nous la droite = inégalités en hausse. Social, santé, éducation et culture en moins.
Et malheureusement (contrairement à ce que tu crois !) déficit public en ultra-hausse... (et c'est pas le "paquet fiscal" qui va arranger les choses).
En France on peut pas dire que la droite au pouvoir depuis 13 ans fait parti de l'élite gestionnaire... encore moins depuis 1 an.
Et le pire : l'économie ne s'est jamais si mal portée. Un comble...
Et je ne vois pas vraiment ce qui pourrais arranger la situation avec les "amateurs" qui sont au pouvoir en ce moment.

C'est pas un peu simpliste ? Caricatural ? ça sent les brèves de comptoir.

Mouais c'est vrai que si j'étais français ou aurait vécu là-bas assez longtemps (+ ayant le droit de vote et non pas attendre 5000 ans avant de l'avoir), j'aurais probablement une idéologie plus à gauche...

Même maintenant avec la droite au pouvoir, qui plus est, minoritaire (heureusement d'ailleurs), elle démontre peu à peu ses dérives autoritaires (maniaque du contrôle des médias), une tentative à la va-vite (dépot d'une loi) sur le retour à la censure, retour aux valeurs de la religion chrétienne sous prétexte d'une morale moins décadente. (contrôle et tentative de censure sur les films par la pression sur l'approbation ou non des subventions à la culture)

Bref, aucun gvt n'est parfait mais il faut voter selon la situation du moment.

@ Para: en Suisse, c'est nettement plus conservateur tant au niveau idéologie que l'ouverture d'esprit des gens?

Sinon, pour ce qui est de la F1, ben... après les essais libres encourageants en 1ères séances, hop, retour "à la normale" en 2è, 11 et 15è; mais bon, ce n'est que le vendredi.

On verra bien demain si les mises à jour aéros prévus pour l'Espagne fonctionnent un peu mieux. Si tout se déroule bien, p-e qu'on verra enfin le véritable niveau de notre écurie...

T'a un esprit toi ?

En France c'est pas le gouvernement qu'il faut changer. C'est les français !

Si tu le dis Parablues !.... tant mieux pour toi.

On doit peut-être nous changer ? Nous éradiquer ???...
Mais je ne vois pas ce qu'il y a de simpliste ou de caricatural à ne pas être d'accord avec la politique d'un gouvernement qui fait tout le contraire des promesses de son candidat-président.
Perso je m'en doutais... mais la majorité c'est laisser embobiner... et s'en mord les doigts aujourd'hui.

Heureusement pour eux (toi ?) la droite est au pouvoir pour un moment, avec une population qui vieillit et qui est sensible à la politique (aux promesses !!!) de l'UMP.
On a besoin de réformes : OK. On a besoin d'actions : OK. On a besoin de grands travaux, de chantiers, de développements : OK.
Mais on a pas besoin de bouclier fiscal, de répression, d'OGM américains...

Oui, je vois, vous êtes frileux, vous avez peur de la mondialisation, des réformes, du liberalisme, vous voulez que ça change mais quand ça vous touche personnellement, vous n'en voulez pas. Vous ne voulez pas bouger. Vous parlez encore de mai 68, du général De Gaule, de la lutte des classes, etc. Vous êtes tournés vers votre passé et vous rêvez d'une France qui n'existe plus.
Je vais souvent en France, puisque la moitié de ma famille est française, et je vois le nombre de manifestation genre vide grenier, et le succès que ça a, c'est significatif.
En france il est de bon ton de critiquer ses institutions quel quelles soit. C'est le bordel ! Ingouvernable ! Mais apparemment vous aimez ça. Et c'est aussi pour ça qu'on vous aime. Mais SVP ne donnez pas de leçon aux autres.

Des leçons ? Mais ça semble plutôt être toi qui en donne.
Et surtout qui "caricaturise" la France et le français.
Non ! Nous faisons pas plus grève que les autres (même plutôt moins que la moyenne européenne en réalité).
Non ! On est pas particulièrement nostalgique de Mai 68 ou de De Gaulle. Mais il est important de parler de l'histoire (les mouvements de 68 n'ont pas été qu'en France que je sache !) pour avancer.
Tournés vers notre passé ? Ah ! Ca je ne crois pas !
Certainement pas plus que les autres en tout cas (une belle idée reçue à mon avis).
Suffit de te rendre dans les grandes villes de France (Lyon, Paris, Marseille, Lille, Toulouse) pour t'en rendre compte. Ca bouge. Plutôt vite, même... (constructions, technologies, écologies).
Et c'est sans doute pour ça qu'on ne veut pas laisser des gens de côté, creuser encore plus les inégalités et qu'on rêve un peu utopiquement à conserver notre système de santé, l'enseignement public, la culture...

Le bordel ? Ingouvernable ? Où as-tu vu ça ??? Nos institutions sont (pour l'instant !) fonctionnelles et encore efficaces. Les pouvoirs politiques sont clairs et en place. Y a pas vraiment de révolution en vue !
Juste le droit de contester justement certains choix faits par les élus. C'est ça la DÉMOcratie, c'est ça la liberté d'expression.

Bravo !! Allez z'enfants de la patrie !.....
Je ne pense pas que tu puisse avoir le recul nécessaire pour juger. Va vivre ailleurs pendant quelque temps dans un autre pays. A bien des égard ce n'est pas mieux ailleurs, mais vu de l'extérieur la France, c'est pas pris au sérieux. Malheureusement !!!!! C'est tellement beau la france....

normal , la plupart des pays (hors frontaliés) suivent les infos sur CNN !!

tu parles d'une objectivité , coté vision de la france avec ses fonctionaires qui posent la baguette qu'ils ont sous le bras pour aller faire grêve !!

t'es pas un peu suisse-texan para ??

Désolé, je vois que je vexe. Mais pensez ce que vous voulez entre français et surtout gardez le pour vous.
Quel est la dette par habitant ? Quel est le taux de chômage ? Quel est le coût de l'état ? Etc, etc.
Cherchez l'erreur.
Les allemand ont récupéré la population d'Allemagne de l'Est (socialiste), ils ont comblé leur trou de la sécu, et reste les champions d'Europe de l'économie.
Quand les allemand vont vendre leur technologie ailleur, leurs syndicats ne démolissent pas leur entreprise. Pourquoi WW à emporté le marché en Tchekie, et pourquoi pas Renaut ?
Sans économie, pas de social. A moins de partager, mais partager quoi ?
Ceux qui partages trop se taille, (Angleterre, Luxembour, Suisse, etc.) et après ? Et même, une fois que tout les supers riches ne le sont plus, qu'est-ce que vous faites ?
Répondez moi SVP je suis curieux d'apprendre.

là , j'ai pas trop le tps mais juste un truc , les allemands , comme les japonnais sont bien + forts que nous pour l'industrie auto .
alors, rien de surprenant au fait que VW damme le pion à renault.
et les grêves en allemagne , ben y'en a autant , voire + qu'en france.
en + les syndicats teutons sont bien + forts et organisés qu'ici , même si les conditions de travail sont meilleures chez eux.

pour le reste , iaka et sad pourront argumenter quand ils auront du temps

Plus de grève ailleurs ? C'est à vérifier. Et puis la france est le pays où on travail le moins. On fait pas la grève les jours de congés !! Donc c'est normal !
Les Syndicats allemand sont un peu plus intelligent effectivement.
Quoi d'autre ?
Et pour les voitures, C'est la france qui était en avance sur les autres. Pourquoi plus maintenant ?
Posez-vous la question.
Pardon, je parle comme un vieux con. Mais ça me gonfle de voir la France ne pas se réveiller.

Para est un clone de Bush...


Sur un point, il n'a pas tord: les chiffres ne mentent pas et sont apolitiques, donc, ni à gauche, ni à droite. Ils ne révèlent que les faits bruts. La France se fait dépasser petit à petit par d'autres pays d'Europe sur sa compétitivité économique. Même la Suisse qui est un petit pays enclavé et qui n'a pas bcp d'industrie lourde s'ensort largement mieux. Idem pour le Luxembourg ou les pays scandinaves.

Karibou est un clone de clown !
Et il "s'ensort" bien !

VW qui damne le pion à Renault ! Fais moi rire !!!
Renault c'est Dacia et maintenant Lada, un succès incontestable dans les marchés émergents.
Normal que VW soit plus fort en Tchéquie, ils ont achetés Skoda (marque nationale), et sont très populaires comme dans tous les pays d'europe centrale.

Mais les succès de Renault et PSA sont incontestables depuis 15 ans. Certes il y a un léger ralentissement depuis 2 ans, mais tout est entrain de se remettre en place.
Faut pas oublier qu'il y a moins de 2 ans VW, sans le soutien de Porsche (qui est entrain de prendre la majorité), serait peut-être mort !
La Phaeton est un échec. Skoda ne décolle pas, Seat s'essouffle, VW perd des parts de marchés (Golf, Passat). Ils ont redémarré en rationalisant et en baissant leurs prix. C'est Audi qui tire le groupe vers le haut.
Les français sont dans une phase de transition mais les nouveaux modèles arrivent, et les succès sont toujours là (207, C4, Scénic, Clio).

Pour moi l'exemple à suivre c'est le groupe Fiat, qui a su formidablement se redresser malgré le départ de GM et une économie italienne en berne (encore pire que la France).

En ce qui concerne les grèves, voici un petit lien pour remettre les préjugés au placard :
http://www.acrimed.org/article2415.html
Faut croire qu'il y a pire que les français !!!
;-)
Bon ok les suisses sont loin devant...
;-)

En ce qui concerne la compétitivité économique c'est vrai que la france baisse. Comme l'Italie ou la Grèce. Au profit des pays de l'est et du nord de l'europe. Mais c'est l'angleterre l'exception, avec une économie en hausse (même si la tendance est à la baisse depuis 1 an ou 2) malgré une industrie en berne.

Les 35h ? Les grèves à répétition ???...
Non ! Au contraire ! La France (et les français) est l'un des pays les plus productif d'europe.
http://www.marianne2.fr/Les-Francais-travaillent-plus-avec-les-35-heures_a81984.html
Encore une fausse idée !

Le vrai manque pour moi en France, par rapport à l'allemagne et certains pays du nord, c'est des syndicats forts et des charges salariales moins élevées.
Malheureusement le gouvernement actuel, soi-disant libéral, préfère baisser les impôts des plus riches (paquet fiscal) plutôt que de baisser les charges du travail.[/url]

Merci pour tes liens, mais je t'invite à consulter toutes les analyses sur le sujet et tu verra qu'elles peuvent êtres contradictoires. Tout dépend de leurs sources. C'est le problème. Si on se contente de se rgarder le nombril et c'est ce que font tout les nationaux de n'importe quel pays, on ne peut être objectif. Il faut être ouvert, comme disait l'autre. Je pense que les manager français le sont, mais qu'ils sont bloqués par une inertie bureaucratique et par les lois du travail incroyablement compliquées en france, avec en plus une rigidité des comportements.
Quant aux charges salariales elles découlent d'une administration démesurée et du maternage voulu par les français.

Exactement !
Je suis d'accord : "toutes les analyses sur le sujet et tu verra qu'elles peuvent êtres contradictoires. Tout dépend de leurs sources. C'est le problème."

C'était juste pour donner des arguments contraire à certains préjugés.
Rien n'est simple et il est évident qu'il y a du vrai partout.

Sache qu'en France on n'est pas forcément centré sur nous-même (un autre préjugé !). On est plus que conscient de la mondialisation et des délocalisations qui seront bientôt remplacées par la démondialisation et la relocalisation (concept nouveau issu de la flambée du pétrole).
Certains grands industriels l'ont compris et réouvrent de nouvelles usines en Europe et même en France...
Il n'y a pas de règle définitive. Tout peu changer très vite (et la flambée du prix du pétrole pourrait accélérer ce phénomène), grâce aux industriels, grâce aux politiques qui proposent des solutions judicieuses et adaptées, grâce à la bonne volonté des gens, etc...

Au niveau de l'administration démesurée tu as sans doute raison. Mais tout ça est entrain d'être régulé naturellement par le départ à la retraite des babyboomers....
Le problème ça va être de voir comment on va pouvoir payer toutes ces retraites ???...