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Re: Red Bull Honda

le Lun 4 Sep - 11:58
Le mieux c'est McLaren+TR.

A défaut il faut que ce soit une alliance où tout le monde est heureux.
Depuis 6 mois McLaren n'est plus heureux avec Honda et le communique suffisamment.
Il est peut-être temps d'officialiser ce divorce ?

Moi je crois que Toro Rosso est une bonne opportunité. Honda sera moins sous les feux de la rampe, ils pourront bosser sereinement, avec moins d'ambition. Vu que ça commence à fonctionner en plus, pas de quoi être inquiet...
Mais en plus il y a l'enjeu RedBull, avec la comparaison directe et permanente avec le PU Renault. Donc pas de quoi se la couler douce.

Et je me trompe peut-être mais je sens que je vais me marrer de voir l'écurie McLaren-Renault en 2018.

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Re: Red Bull Honda

le Lun 4 Sep - 12:01
iaka a écrit:Moi je les comprends chez Honda. Vous voulez vous barrer ? Bah vous avez plus qu'à raquer.
Honda a investi des sommes colossales depuis 3 ans et McLaren voudrait bien que Honda leur file encore des sous ? Bah non. C'est vous qui voulez divorcer, alors c'est à vous de payer.

J'ai quand même toujours du mal à voir l'intérêt de McLaren de s'allier avec Renault ?
Le moteur est aujourd'hui plus fiable et un peu plus performant. Mais ils resteront de simples clients.
Donc à terme passeront au second plan derrière l'équipe officielle. En plus ils devront payer moteur et pilotes... mouais... quand on voit le Honda qui progresse nettement ce choix fait flipper.

Vivement que tout ça soit réglé.
Et si McLaren s'associe à Renault, bah je leur souhaite bonne chance... car ça va pas être des vacances.

T'as vu où que McLaren voudrait du fric ? invente pas n'importe quoi.
Honda investi des sommes colossales mais ça se voit pas dans les moteurs, malheureusement...

Si tu voulais bien analyser le trucs objectivement et non uniquement en fan inconditionnel de Honda, tu verrais probablement l'intérêt de McLaren.

Comme déjà dit McLaren ne peut simplement pas continuer comme ça ! Est-ce qu'ils seront champion avec Renault, non probablement pas.
Tu parles de "à terme" mais la on parle des 3 prochaines années pas des 15.
A terme, 2021 il y aura de nouveaux moteurs, probablement de nouveau motoriste et les cartes seront redistribuées.
Je te rappel aussi que McLaren-Mercedes se sont classé plusieurs année devant Mercedes et que RedBull est devant Renault...

Les nets progrès de Honda, vous semblez n'être que qq'uns à les voire ! On parlera de progrès le jour ou un moteur sera capable de faire 5 courses et suivre les autres. Parce que vouloir comparer un moteur qui fait 200km avec un qui en fait 3000...

Moteur neuf et aucune voiture à l'arrive, qu'est ce que tu dis après le GP
iaka a écrit:
La stratégie à chier, comme d'hab' !
On peut jouer les points, à la régulière et on rentre pas.
Ca aurait été dommage de rentrer dans les points à Monza avec un moteur anémique.

La première des conditions pour jouer les points, il faut voir le drapeau à damier. Totalement stérile de parler de stratégie et de points perdu alors qu'il y a abandon sur casse mécanique.
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Re: Red Bull Honda

le Lun 4 Sep - 14:12
Qu'ils crèvent la gueule ouverte ces merdeux, le cookies, la boulette et la pastèque.... On va bien se marrer quand Honda va foutre une branlée à cette sous équipe qui se la raconte et n'a plus rien remporté depuis longtemps même avec Mercedes, qu'est ce que je vais jubiler quand le Honda va foutre une branlée au Renault qui a une fiabilité encore plus catastrophique.... Oh oui ça va être magnifique 😂
Que Honda fasse son développement OKLM sans ces médias de merde et qui se touche la nouille avec le melon
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Re: Red Bull Honda

le Lun 4 Sep - 15:05
Seiky a écrit:
iaka a écrit:Moi je les comprends chez Honda. Vous voulez vous barrer ? Bah vous avez plus qu'à raquer.
Honda a investi des sommes colossales depuis 3 ans et McLaren voudrait bien que Honda leur file encore des sous ? Bah non. C'est vous qui voulez divorcer, alors c'est à vous de payer.

J'ai quand même toujours du mal à voir l'intérêt de McLaren de s'allier avec Renault ?
Le moteur est aujourd'hui plus fiable et un peu plus performant. Mais ils resteront de simples clients.
Donc à terme passeront au second plan derrière l'équipe officielle. En plus ils devront payer moteur et pilotes... mouais... quand on voit le Honda qui progresse nettement ce choix fait flipper.

Vivement que tout ça soit réglé.
Et si McLaren s'associe à Renault, bah je leur souhaite bonne chance... car ça va pas être des vacances.

T'as vu où que McLaren voudrait du fric ? invente pas n'importe quoi.
Honda investi des sommes colossales mais ça se voit pas dans les moteurs, malheureusement...

Si tu voulais bien analyser le trucs objectivement et non uniquement en fan inconditionnel de Honda, tu verrais probablement l'intérêt de McLaren.

Comme déjà dit McLaren ne peut simplement pas continuer comme ça ! Est-ce qu'ils seront champion avec Renault, non probablement pas.
Tu parles de "à terme" mais la on parle des 3 prochaines années pas des 15.
A terme, 2021 il y aura de nouveaux moteurs, probablement de nouveau motoriste et les cartes seront redistribuées.
Je te rappel aussi que McLaren-Mercedes se sont classé plusieurs année devant Mercedes et que RedBull est devant Renault...

Les nets progrès de Honda, vous semblez n'être que qq'uns à les voire ! On parlera de progrès le jour ou un moteur sera capable de faire 5 courses et suivre les autres. Parce que vouloir comparer un moteur qui fait 200km avec un qui en fait 3000...

Moteur neuf et aucune voiture à l'arrive, qu'est ce que tu dis après le GP
iaka a écrit:
La stratégie à chier, comme d'hab' !
On peut jouer les points, à la régulière et on rentre pas.
Ca aurait été dommage de rentrer dans les points à Monza avec un moteur anémique.

La première des conditions pour jouer les points, il faut voir le drapeau à damier. Totalement stérile de parler de stratégie et de points perdu alors qu'il y a abandon sur casse mécanique.
Va bien falloir payer le salaire astronomique d'Alonso. Pour l'instant c'est Honda qui paye.
Comme les moteurs gratos... Ça fait un sacré budget.
Tout le monde dit que le rêve de McLaren c'est de voir Honda claquer la porte en leur filant un gris chèque.

Malheureusement leur scénario n'arrivera pas. La FIA et LM veulent voir Honda continuer. Du coup McLaren doit se séparer à l'amiable, donc sans fric... Ce qui les arrangent pas vraiment.
Surtout que maintenant Horner dit qu'il serait pas contre Honda pour Toro Rosso.

La fiabilité c'est pas que Honda.
Les boîtes c'est pas Honda.
L'arbre de MGU qui a claqué n'est pas forcément Honda non plus...
Mais bon.

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Re: Red Bull Honda

le Lun 4 Sep - 16:15
De toute façon quoi que l'on dise, Seikky a toujours quelque chose a redire.

Chacun a sa propre opinion, personnellement je comprend la frustration de McLaren, moi aussi en tend que fan de Honda je suis frustré et je comprend pas pourquoi Honda a autant de problème.

Maintenant Renault doit avoir de gros gains pour l'an prochain d'après ce qu il dise, alors McLaren a envie de jouer les podiums, beh qu'ils y aillent chez Renault, mais pour la gagne il faudra battre Mercedes, Ferrari, Red Bull, sachant aussi que Renault devrait s'améliorer et sans doute Williams avec l'arrivé de Paddy Lowe. Ca fait beaucoup de monde pour jouer les points.

En esperant aussi pour eux que le budget suivent, parce que ça ne va plus être la même sans Honda.

Horner ne s'opposerait pas a un échange, Red Bull doit certainement compter sur Honda pour 2019 pour redevenir une équipe d'usine.


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Re: Red Bull Honda

le Lun 4 Sep - 16:38
Mais à mort.... Et du coup la bombe lâchée par LA DH prétendant que MC laren ferait tout pour que le Honda sois contre performant afin de les forcer à partir d'eux même me semble de plus en plus plausible ! Pareil pour la venue du boss de Honda qui a fait comprendre au cookie et à la boulette qu'en cas de rupture de contrat ça allait se passer devant les juges et ils allaient tellement raquer qu'il n'aurait de la thune que pour se payer un pilote de kart ! Il est clair qu'il se trame bcp de choses en coulisses, et le divorce semble acté, mais sur ce coup là ça pourrait être une bonne opération pour Honda
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Re: Red Bull Honda

le Lun 4 Sep - 16:50
iaka a écrit:
Va bien falloir payer le salaire astronomique d'Alonso. Pour l'instant c'est Honda qui paye.
Comme les moteurs gratos... Ça fait un sacré budget.
Tout le monde dit que le rêve de McLaren c'est de voir Honda claquer la porte en leur filant un gris chèque.

Malheureusement leur scénario n'arrivera pas. La FIA et LM veulent voir Honda continuer. Du coup McLaren doit se séparer à l'amiable, donc sans fric... Ce qui les arrangent pas vraiment.
Surtout que maintenant Horner dit qu'il serait pas contre Honda pour Toro Rosso.

La fiabilité c'est pas que Honda.
Les boîtes c'est pas Honda.
L'arbre de MGU qui a claqué n'est pas forcément Honda non plus...
Mais bon.

T'as l'air de dire que sans Honda, McLaren n'existe pas ?! 54 ans quand même
Tu t'en fais du soucis pour savoir comment ils vont payer le moteur... (remarques tu avais les mêmes théories sur Sauber qui ne pouvait pas refuser le moteur gratos et les millions de Honda...)

T'as vu beaucoup de boite lâcher ?
Le MGU c'est peu être pas Honda ? Mais t'es sur que c'est Honda qui fait les moteurs ?

Faut pas déconner quand même...

Attention la spéc 4 arrive ça vas envoyer des orties.
Après tout en planifiant un moteur par course, contre 1 pour 5 courses aux concurrent, j'espère qu'ils arrivent à pousser un peu la carto
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Re: Red Bull Honda

le Lun 4 Sep - 16:58
calouf1 a écrit:pour la gagne il faudra battre Mercedes, Ferrari, Red Bull, sachant aussi que Renault devrait s'améliorer et sans doute Williams avec l'arrivé de Paddy Lowe. Ca fait beaucoup de monde pour jouer les points.

Parce que avec un moteur Honda ça fait pas les mêmes a battre ? ça fait pas les mêmes pour les points ?
Oui tu as raison, faut encore ajouter FI et TR

calouf1 a écrit:En esperant aussi pour eux que le budget suivent, parce que ça ne va plus être la même sans Honda.
Hors moteur, c'est le 4ème budget du plateau ! 350 millions, le moteur Renault coute 30 millions... Tu vois la ruine....

calouf1 a écrit:
Horner ne s'opposerait pas a un échange, Red Bull doit certainement compter sur Honda pour 2019 pour redevenir une équipe d'usine.
Horner ne compte pas sur le moteur Honda il compte de pouvoir avoir le choix.
Parce qu'il faut pas rêver RB Honda on y est pas encore, faudrait montre autre chose que ces dernières années. Sans oublie que 2021, on chamboule tout...
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Re: Red Bull Honda

le Mar 5 Sep - 1:43
iaka a écrit:Va bien falloir payer le salaire astronomique d'Alonso. Pour l'instant c'est Honda qui paye.
Comme les moteurs gratos... Ça fait un sacré budget.
Tout le monde dit que le rêve de McLaren c'est de voir Honda claquer la porte en leur filant un gris chèque.

Malheureusement leur scénario n'arrivera pas. La FIA et LM veulent voir Honda continuer. Du coup McLaren doit se séparer à l'amiable, donc sans fric... Ce qui les arrangent pas vraiment.
Surtout que maintenant Horner dit qu'il serait pas contre Honda pour Toro Rosso.

La fiabilité c'est pas que Honda.
Les boîtes c'est pas Honda.
L'arbre de MGU qui a claqué n'est pas forcément Honda non plus...
Mais bon.
Quoi, t'es pas encore au courant? Monsieur je sais tout dit que c'est encore Santander qui paye le salaire d'Alonso... On se demande sur quelle planète il vit... Je ne sais pas s'il y en a qui croit encore à ça...

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Re: Red Bull Honda

le Mar 5 Sep - 6:12
T as toujours pas appris à lire erwin, je peux rien pour toi !
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Re: Red Bull Honda

le Mar 5 Sep - 6:44
30M de moteurs + 40M pour Alonso ça fait quand même 70M. Pas si ridicule comme budget à trouver.
C'est 20% du budget McLaren.
Va falloir en trouver des gros sponsors.

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Re: Red Bull Honda

le Mar 5 Sep - 7:58
Et avec Renault et ses moteurs en crystal c'est pas gagné
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Re: Red Bull Honda

le Mar 5 Sep - 8:01
Mais non les actionnaires ont dit qu'ils étaient prêt a compenser, preuve en passant que le budget de McLaren n'est pas si important que Seikky veut nous faire croire.

http://motorsport.nextgen-auto.com/McLaren-attend-la-decision-de-Toro-Rosso-pour-quitter-Honda,120166.html
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Re: Red Bull Honda

le Mar 5 Sep - 12:15
calouf1 a écrit:Mais non les actionnaires ont dit qu'ils étaient prêt a compenser, preuve en passant que le budget de  McLaren n'est pas si important que Seikky veut nous faire croire.

http://motorsport.nextgen-auto.com/McLaren-attend-la-decision-de-Toro-Rosso-pour-quitter-Honda,120166.html

Je vois pas ou tu trouves dans ton lien que le budget n'est pas si important ?  chépoh

Tape budget F1 dans google, tu verras que mes 350 millions sont surtout dans la fourchette très basse, on lis plutôt 450 millions.

Il me semble que, contrairement à ce que pense iaka et 2-3 autres, mansour ojjeh et Bahreïn ne sont encore pas au bord de la faillite. Si ils compensent le budget ils vont simplement enlever les pub Honda et les remplacer par TAG ou Bahreïn ou autre...
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Re: Red Bull Honda

le Mar 5 Sep - 13:19
La faillite non.
Mais bon les médias anglais parlent de 90M de livres par Honda... J'imagine que ça permet de mettre un peu de beurre dans les épinards du développement McLaren ça ?

L'important c'est que RedBull en voudrait une petite part.
Une boîte gratos. Un moteur gratos et allez... un petit bifton de Honda en rabe.
Le deal est là dessus. Et ni McLaren, ni Honda ne veulent se faire plumer.

Pour l'instant c'est tout bénéf' pour Toro Rosso- RedBull.

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Re: Red Bull Honda

le Mar 5 Sep - 13:46
iaka a écrit:La faillite non.
Mais bon les médias anglais parlent de 90M de livres par Honda... J'imagine que ça permet de mettre un peu de beurre dans les épinards du développement McLaren ça ?

L'important c'est que RedBull en voudrait une petite part.
Une boîte gratos. Un moteur gratos et allez... un petit bifton de Honda en rabe.
Le deal est là dessus. Et ni McLaren, ni Honda ne veulent se faire plumer.

Pour l'instant c'est tout bénéf' pour Toro Rosso- RedBull.

J'espère bien mais Honda a 2 rôles, il est motoriste et sponsor...
Renault ne sera surement pas sponsor, mais ça m'étonnerai qu'ils laissent la voiture blanche.
Tu crois vraiment qu'ils sont assez bête pour souhaiter le divorce sans assurer la suite ?

RedBull finance 2 équipes quasiment tous seul, a un moment je pense que ça le dérangerait pas de partager les factures
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Re: Red Bull Honda

le Mar 5 Sep - 15:09
De toute façon il est clair que Honda sera la l'an prochain, ils veulent rester, ils ont un contrat, la FIA et Liberty Media sont derrière Honda.

Maintenant tout dépend de Torro Rosso pour McLaren, soit Torro Rosso accèpte le moteur Honda et McLaren récupère le moteur Rino, soit Torro Rosso refuse et il garde le moteur Honda.

Alors d'une manière ou d'une autre ce sera McLaren ou Torro Rosso ou peut être bien les deux lol. Parce que la FIA a clairement dit qu'ils n autoriseraient aucun motoriste a motoriser McLaren en cas de rupture de contrat avec Honda.

Maintenant je reste persuadé que McLaren va regretter son choix assez rapidement, mais si c'est la condition pour garder Alonso vu que apparemment c'est lui le patron maintenant... A lala, Alonso et ses choix de carrière... police police police

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Re: Red Bull Honda

le Mer 6 Sep - 1:54
Seiky a écrit:T as toujours pas appris à lire erwin, je peux rien pour toi !
C'est sûr que Santander continuerait de payer le salaire d'un pilote qui n'est plus dans l'écurie que le sponsor avec qui il n'a plus de lien, c'est très crédible!

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Re: Red Bull Honda

le Mer 6 Sep - 15:13
Erwinminator a écrit:
Seiky a écrit:T as toujours pas appris à lire erwin, je peux rien pour toi !
C'est sûr que Santander continuerait de payer le salaire d'un pilote qui n'est plus dans l'écurie que le sponsor avec qui il n'a plus de lien, c'est très crédible!

Comme t'as toujours pas appris à lire je te remet ici la phrase (que tout les autres auront assurément réussi à comprendre)
Tu apprendras ainsi, que le passé composé est bien un temps du passé,  donc ni du présent, ni du futur, ni du conditionnel

Le salaire d'Alonso, a souvent été payer par un sponsors Santander pour ne pas le nommer  (directement ou indirectement) et comme ça tombe à pic, leur partenariat avec Ferrari se termine cette fin de saison....

Tu sais, à constamment délirer et essayer d'attribuer des propos jamais tenu, tu gagnes surement pas en crédibilité...

Pour ta gouverne et ta culture, tu apprendras que Santander payait une partie du salaire d'Alonso chez Renault, alors qu'ils étaient sponsors Mclaren !

Je te laisse aussi regarder cette image....

Pour une entité qui n'a plus aucun lien, ni avec l'écurie, ni avec le pilote je les trouve drôlement gonflé de s'afficher comme ça tdc
Et comme t'aimes bien les sources :
http://www.mclaren.com/formula1/partners/
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Re: Red Bull Honda

le Mer 6 Sep - 16:01
Il y a un truc que je pige pas, Renault exige Sainz en échange, c'est McLaren qui demande le moteur renault, renault accpete a condition que torro rosso cede son moteur, et maintenant il mette Sainz dans la balance.

C'est a s'y perdre, c'est comme si torro rosso passait au Honda mais que McLaren restait avec Honda aussi...

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Re: Red Bull Honda

le Mer 6 Sep - 19:32
Et il va allez où ça l'autre churos, ça me fait marrer ces pilotes de pacotille qui évitent le Honda comme la peste, et seront les premiers à pleurnicher pour l'avoir dans le dos dans quelques années
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Re: Red Bull Honda

le Jeu 7 Sep - 2:07
Seiky a écrit:
Erwinminator a écrit:
Seiky a écrit:T as toujours pas appris à lire erwin, je peux rien pour toi !
C'est sûr que Santander continuerait de payer le salaire d'un pilote qui n'est plus dans l'écurie que le sponsor avec qui il n'a plus de lien, c'est très crédible!

Comme t'as toujours pas appris à lire je te remet ici la phrase (que tout les autres auront assurément réussi à comprendre)
Tu apprendras ainsi, que le passé composé est bien un temps du passé,  donc ni du présent, ni du futur, ni du conditionnel
Je te retourne ta remarque! C'est toi qui ne sais pas lire et retourne sur les bancs d'école... Je n'ai jamais parlé du salaire d'Alonso au passé, mais actuellement! La plupart ici croit que c'est Honda qui paye le salaire d'Alonso, la remarque de iaka ci-dessus le démontre... mais comme tu le spécialiste de la déformation des propos d'autrui et d'essayer de retourner ça à ton avantage, ça ne m'étonne pas que tu sois un pro de la désinformation, de ta spécialité pour sortir les propos des autres en faisant du hors contexte... Donc question de crédibilité, à mes yeux tu n'en a jamais eu...

Seiky a écrit:Pour ta gouverne et ta culture, tu apprendras que Santander payait une partie du salaire d'Alonso chez Renault, alors qu'ils étaient sponsors Mclaren !


Pour une entité qui n'a plus aucun lien, ni avec l'écurie, ni avec le pilote je les trouve drôlement gonflé de s'afficher comme ça tdc
Et comme t'aimes bien les sources :
http://www.mclaren.com/formula1/partners/
Si Santander sponsorise encore McLaren, il est très loin d'être le sponsor majeur qu'il était autrefois... donc s'il paye indirectement le salaire d'Alonso, ça ne sera qu'une infime partie...

C'est comme Johnny Walker, McLaren en a perdu la majorité de son sponsorship au profit des Force India, mais conserve une petite partie en Chandon...

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Re: Red Bull Honda

le Jeu 7 Sep - 4:36
calouf1 a écrit:Il y a un truc que je pige pas, Renault exige Sainz en échange, c'est McLaren qui demande le moteur renault, renault accpete a condition que torro rosso cede son moteur, et maintenant il mette Sainz dans la balance.

C'est a s'y perdre, c'est comme si torro rosso passait au Honda mais que McLaren restait avec Honda aussi...


Renault semble vouloir Sainz depuis un moment. Mais ils étaient pas prêt à raquer la somme demandée par RedBull (7 à 8M apparemment).
Comme McLaren veut un Renault et que RedBull voudrait bien un Honda gratos pour son équipe Toro Rosso Renault veut négocier Sainz pour y trouver son intérêt.
Renault sous-entend qu'il veut pas motoriser une 4e équipe. Donc c'est à TR et McLaren de s'arranger...

Là c'est la négoc' visible.
Maintenant ce qui l'est pas c'est la position de Honda. Qui pour l'instant, à court terme, n'a pas d'avantage à tirer à aller vers TR.
Moins de retour média', plus de top pilote, écurie de milieu de plateau. Ce sont eux les perdants du deal pour l'instant.

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Re: Red Bull Honda

le Jeu 7 Sep - 6:09
Erwinminator a écrit:
Je te retourne ta remarque! C'est toi qui ne sais pas lire et retourne sur les bancs d'école... Je n'ai jamais parlé du salaire d'Alonso au passé, mais actuellement! La plupart ici croit que c'est Honda qui paye le salaire d'Alonso, la remarque de iaka ci-dessus le démontre... mais comme tu le spécialiste de la déformation des propos d'autrui et d'essayer de retourner ça à ton avantage, ça ne m'étonne pas que tu sois un pro de la désinformation, de ta spécialité pour sortir les propos des autres en faisant du hors contexte... Donc question de crédibilité, à mes yeux tu n'en a jamais eu.....

C est bien ça ton problème t as jamais parler du passé pourtant tu m attaque stupidement sur mon message qui parle justement que du passé et du futur et absolument pas du présent !!
Et après tu parles de hors contexte, de désinformation, de retourner à ton avantage, etc... quel clown

Je réitère 100% de ce que j ai dit, sans rien changer ! Et je suis certain que Iaka (puisque c est à lui que je répondais) a très bien compris....

Erwinminator a écrit:



Si Santander sponsorise encore McLaren, il est très loin d'être le sponsor majeur qu'il était autrefois... donc s'il paye indirectement le salaire d'Alonso, ça ne sera qu'une infime partie...

C'est comme Johnny Walker, McLaren en a perdu la majorité de son sponsorship au profit des Force India, mais conserve une petite partie en Chandon...

Si Santander a été sponsor dans toutes les équipe ou Alonso est passé c est plus qu'un hasard...
Quant à Honda, ils sont sponsor de McLaren, ils ne versent strictement rien à Alonso
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Re: Red Bull Honda

le Jeu 7 Sep - 8:18
Je commence à croire que le deal va être le contrat Renault contre Sainz.

Torro Rosso passe chez Honda et McLaren reste aussi chez Honda.

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Re: Red Bull Honda

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