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Re: Honda en F1 avec McLaren en 2014 ?

le Jeu 11 Déc - 20:11
iaka a écrit:Kimi a quand même été meilleur que Alonso sur 2-3 GP, malheureusement pas verni.

Ton raisonnement est biaisé comme d'hab', surtout avec Button.
Est-ce qu'on peut vraiment comparer la McLaren à la Ferrari ? Je suis pas sûr. Pendant une bonne demie-saison elle était juste nulle part. Et rien ne dit qu'Alonso aurait fait mieux ?
Quand la voiture est devenue conductible et à peu près réglable il n'y a juste plus eu photo... comme AlonsovsKimi. Button a presque mis 3x plus de points que Magnussen au championnat.

Et puis si on veut voir les perfs de Button peut-on se limiter à cette médiocre saison où l'auto était nulle part ?...
Juste une petite piqure de rappel : Button a mis plus de points que Hamilton dans leur duo chez McLaren.
Quel pilote peut en dire autant ? Aucun autre.
Biaisé? C'est une blague?

Et Hamilton a plutôt atomisé Button surtout dans l'exercice de la qualification... Et tu oublies qu'il a eu pas mal d'ennuis-accident de course, un peu comme cette saison avec Rosberg... Et malgré ça, il a réussi à le battre pour le championnat...

Je me répète mais Button a souvent été décevant surtout quand sa caisse n'est pas aussi performante, ni bien réglée ou bien née... C'est loin d'être le signe d'un grand metteur au point comme tu aimes si souvent le dire... et puis, il a eu aussi bcp de difficultés à battre la plupart de ses coéquipiers durant sa carrière, au contraire...

J'ai plutôt entendu dire que Ron Dennis était prêt à augmenter son salaire moi... et qu'il offrait plus d'argent... Le problème se situait plutôt avec les sponsors et qu'il n'avait pas la liberté de s'associer avec qui il voulait... Il avait l'obligation de porter les sponsors de son écurie...

Et pourquoi voudrait-il changer d'air? si sa caisse allait mieux?

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Re: Honda en F1 avec McLaren en 2014 ?

le Ven 12 Déc - 9:43
Erwin je te conseille de lire les déclarations de Dennis.
Il donne le salaire des 2 pilotes. Button a accepté une substantielle baisse de salaire.

Quand à savoir si Button est mauvais. Les chiffres parlent. Et il est devant Hamilton que tu le veuilles ou non en nombre de point.
Pas la peine de parler de qualif' on sait tous depuis des lustres que c'est son point faible.
Malheureusement pour toi en F1 il n'y a aucun point pour la qualif'. Il faut donc marquer le plus de points possibles en course. Et Button est franchement pas mauvais dans cet exercice.

Concernant son niveau de mise au point c'est encore un point difficile à évaluer.
N'est-il pas mauvais en qualif' car il met au point son auto pour la course ?

En tout cas il est plus fort en course qu'en qualif'.
Et puis "décevant"... c'est nul comme commentaire. Est-ce qu'on peut dire que Grojean ou Maldonado ou Kobayashi ou Sutil sont décevants ? Non. Ils avaient juste des autos qui était nulle part.
Un pilote est aujourd'hui totalement dépendant de la perf' de son auto.

Et Alonso dans ses déclarations est bien conscient du niveau de la McLaren 2014... il ne vise pas des victoires malgré les progrès de cette fin d'année.

Mais je suis surtout très content qu'il ait un pilote comme Alonso à côté de lui maintenant.
Un gars fort en qualif et en course.

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Re: Honda en F1 avec McLaren en 2014 ?

le Ven 12 Déc - 18:23
Beuh... de 15 à 10M d'euros, c'est pas vraiment une énorme baisse... franchement, il ne méritait pas tant...

Certes, les qualifs, n'apportent pas de points mais la plupart des écuries jugent la rapidité des pilotes par ça... tu devrais le savoir... C'est pas pour rien que Vergne a perdu sa place face à Kvyat...

Button vs Hamilton: 13 GP vs 8 courses non terminées, elle est là ton explication sur le fait que Button a eu plus de points au final...

Tiens, un autre:

Le nb de fois devant en qualif: Hamilton 44 / Button 14
Poles: Hamilton 9 / Button 1
Front rows: Hamilton: 23 / Button 9

Alors, oui les chiffres parlent...


Concernant les mises au point, demande-toi comment les Senna et Schumacher sont devenus des champions, voire des légendes... Comment ils ont écrasés leurs coéquipiers de l'époque... Ce sont des pilotes complets...

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Re: Honda en F1 avec McLaren en 2014 ?

le Sam 13 Déc - 9:25
bouaaaa

et prost est un looser alors?

Senna n'aurait pas été champion en 88 si tout les points avait été comptabiliser.

et Hamilton cassait ses caisses car il surpilotait...
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Re: Honda en F1 avec McLaren en 2014 ?

le Sam 13 Déc - 18:55
calouf1 a écrit:bouaaaa

et prost est un looser alors?
Mais oui Prost aussi fait partie de ce cercle très restreint...

calouf1 a écrit:Senna n'aurait pas été champion en 88 si tout les points avait été comptabiliser.
What???

calouf1 a écrit:et Hamilton cassait ses caisses car il surpilotait...
si les caisses ne sont pas fiables, c'est pas la faute des pilotes hein... c'est à l'écurie de fournir du matériel irréprochable...

Et pis ça existe pas du surpilotage qui fait casser le matériel... Le surpilotage, c'est quand le pilote "exagère" un peu trop sa façon de conduire et qui lui fait plutôt perdre du temps alors qu'il devrait au contraire être plus rapide... Généralement, c'est le signe que le pilote manque de confiance en lui et s'aperçoit que son coéquipier le battait souvent...

Je pense que c'était le cas de Schumacher vs Rosberg...

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Re: Honda en F1 avec McLaren en 2014 ?

le Lun 15 Déc - 4:47
Pourtant les problèmes de freins principalement connus par Hamilton a mi-saison sont clairement du à sa manière de piloter.

Dire qu'un pilote monte dans sa voiture est fait ce qu'il veut est une folie.
Un pilote doit aimer sa machine, la comprendre, faire avec ses qualités et ses faiblesses.
Je suis absolument pas d'accord avec ce que tu dis.

Et d'ailleurs tu demanderas à tes légendes.
Senna et Prost étaient particulièrement connus pour prendre soin de leurs autos.
Ce qui n'était pas le cas d'un Mansell par exemple.

De toute façon tu as raison. Button a été conservé car il était mauvais.

Au fait : Rosberg est meilleur que Hamilton ???? haha

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Re: Honda en F1 avec McLaren en 2014 ?

le Lun 15 Déc - 18:13
iaka a écrit:Pourtant les problèmes de freins principalement connus par Hamilton a mi-saison sont clairement du à sa manière de piloter.
Sauf qu'il a fallu que le pilote s'adapte à sa nouvelle monture, nouvelle technologie employée qui était différente de chez McLaren, le peu d'essai privée etc...

Au final, à la fin de la saison, il a réussi non?

iaka a écrit:Dire qu'un pilote monte dans sa voiture est fait ce qu'il veut est une folie.
Un pilote doit aimer sa machine, la comprendre, faire avec ses qualités et ses faiblesses.
Je suis absolument pas d'accord avec ce que tu dis.
Pas trop compris ta 1ère phrase mais je suis d'accord avec ta 2è... Mr. Green

iaka a écrit:Et d'ailleurs tu demanderas à tes légendes.
Senna et Prost étaient particulièrement connus pour prendre soin de leurs autos.
Ce qui n'était pas le cas d'un Mansell par exemple.
Senna et Prost étaient des perfectionnistes, pareil pour Schumacher qui adorait faire les nombreux essais, contrairement à la majorité des pilotes...

Mansell dominait la discipline quand il a eu son titre... et sa caisse était suffisamment fiable pour lui permettre ça...

iaka a écrit:De toute façon tu as raison. Button a été conservé car il était mauvais.

Au fait : Rosberg est meilleur que Hamilton ???? haha
??? S'il avait un autre coéquipier, un autre scénario aurait été possible...

Sinon, j'ai jamais dit que Rosberg était meilleur que Hamilton moi??? Même s'il a battu ce dernier au chapitre des qualifs... mais contrairement à toi, je ne regarde pas seulement que les chiffres bruts... Je regarde aussi les incidents de course et les circonstances atténuantes qui a fait que cela s'est passé ainsi... Par exemple, dans le cas de Hamilton, il a eu aussi bcp plus d'ennui que son coéquipier...

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Re: Honda en F1 avec McLaren en 2014 ?

le Mar 16 Déc - 3:30
des ennuis du a son pilotage agressif.

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Re: Honda en F1 avec McLaren en 2014 ?

le Mer 17 Déc - 10:11
Non.
Sauf qu'il a fallu que le pilote s'adapte à sa nouvelle monture, nouvelle technologie employée qui était différente de chez McLaren, le peu d'essai privée etc...

Au final, à la fin de la saison, il a réussi non?

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Re: Honda en F1 avec McLaren en 2014 ?

le Mer 17 Déc - 10:37
T'es pas crédible Erwin.
Quand ça concerne Button tu mets en avant les qualifs pour dire qu'il est mauvais.
Quand ça concerne Hamilton ça compte pas.

Et arrête avec tes circonstances de courses... c'est n'importe quoi. Ou alors donne des preuves.
Rosberg a perdu 50 points au dernier GP. donc l'équivalent de 2 abandons.
Et pourtant je suis le premier à dire que Hamilton a été meilleur que Rosberg.
Mais en qualif', sur un tour, ça n'a pas été le cas.
Pour la bonne et pourtant évidente raison que Hamilton a privilégié les réglages et le rythme course.

Comme son illustre et ancien équipier Button. That's all !

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Re: Honda en F1 avec McLaren en 2014 ?

le Mer 17 Déc - 16:55
Non. Hamilton me semble avoir eu plus d'ennui que Rosberg... En Hongrie, il a eu un incendie sur sa caisse, donc il ne pouvait pas prendre part à son Q3... Pareil en Allemagne où il a pété ses freins... + 3 abandons contre 2 pour Rosberg...

Pour ce qui est de Button, dans l'exercice de la qualif., il été très nettement surclassé par Hamilton, mais ça tu dis que ça ne compte pas puisqu'il n'y a pas de point accordé là-dessus... Si tu ne regardes que les points, alors, c'est sûr que c'est plus serré puisque Hamilton a aussi plus d'abandon...

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Re: Honda en F1 avec McLaren en 2014 ?

le Ven 15 Sep - 6:36
Voilà, c'est fini : https://t.co/ecQLbadwaD
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Re: Honda en F1 avec McLaren en 2014 ?

le Ven 15 Sep - 7:21
Et oui, c'est triste.

frown frown frown frown

C’est le président du McLaren Group, Mohammed bin Essa Al Khalifa, qui se désole le premier de cet échec : "Honda est une bonne entreprise qui est, comme McLaren, en Formule 1 pour gagner. Bien que notre partenariat n’ait pas amené le succès désiré, cela ne fait pas oublier la grande histoire que nous avons partagée ensemble, ni les efforts continus pour réussir ensemble. Actuellement, il est de l’intérêt de tous de poursuivre ces ambitions séparément".

C’est également le grand patron de chez Honda qui s’est exprimé, Takahiro Hachigo, et non Hasegawa qui est pourtant le directeur du programme F1 de Honda : "Il est malheureux que nous nous séparions avec McLaren avant d’avoir rempli nos ambitions mais nous avons pris cette décision en étant convaincus que c’est la meilleure décision pour nos futurs respectifs".

"De la part de Honda, je veux exprimé ma gratitude aux fans qui nous ont soutenu et ont soutenu l’équipe et ses pilotes, ainsi que les membres de l’équipe et tous ceux qui ont été impliqués et ont partagé nos joies et déceptions depuis le début de la préparation du retour effectué en 2015. Honda continuera à se battre aux côtés de McLaren en 2017 et continuera en Formule 1 en 2018 et après".

Il y a comme un air de tristesse des deux grand chef.

Ca donne comme une impression que les changements sont fait suite a des precions de Brown, Boullier et Alonso....

L'avenir nous dira si ils ont fait le bon choix...

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Re: Honda en F1 avec McLaren en 2014 ?

le Ven 15 Sep - 7:31
C'est du communiqué de presse rédigé par des mecs dont c'est le boulot. Pas grand chose à en tirer.
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Re: Honda en F1 avec McLaren en 2014 ?

le Ven 15 Sep - 8:46
Clairement.... La mariée voulait se faire niquer tous les jours, et voulait même faire un plan à 3 avec un gode chorizo... Le mari voulait envoyer la purée de temps en temps, c'est un point de vue, maintenant le mari va aller tirer son coup ailleurs mais prendra plus de plaisir qu'avec son ex femme devenu totalement frigide et adepte de l'echangisme !
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Re: Honda en F1 avec McLaren en 2014 ?

le Lun 18 Sep - 7:13
De la Boule

De son côté Honda veut évidemment progresser. Et si le moteur de l’an prochain devenait enfin compétitif ? Tant pis selon le Français.

"Le divorce avec Honda était devenu inévitable. Nous avons connu trois années compliquées, des décisions importantes devaient être prises avant qu’il ne soit trop tard. Aujourd’hui, nous ressentons du soulagement mais un peu de tristesse car on avait construit une bonne relation de travail avec Honda, même si les résultats n’étaient pas là."


Mais qu'est ce que ça veut dire???
Pourquoi une décision avant qu'il soit trop tard??? Trop tard pour quoi ???? Qui commande dans cette équipe???
Si on comprend bien la décision a été prise pour garder Alonso ni plus ni moins!!!!

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Re: Honda en F1 avec McLaren en 2014 ?

le Lun 18 Sep - 7:17
Ca se délie de la langue chez Honda : https://www.autosport.com/f1/news/131892/honda-mclaren-struggled-to-adapt-to-change?_ga=2.87511258.379672070.1505715195-1897319204.1391896585


Quant à Boulier : "The other advantage of working with Renault is that we will have a say in engine design. In 2019 we will have a solution that is almost 'factory', so it's an advantage over a customer engine."
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Re: Honda en F1 avec McLaren en 2014 ?

le Lun 18 Sep - 7:47
Ouais McLaren un restaurent trois étoiles ou tu ressort avec la faim, mdr.

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Re: Honda en F1 avec McLaren en 2014 ?

le Lun 18 Sep - 8:44
C'est évident que le tapas tire le ficelles.....Rien de neuf bien fait pour sa gueule... Son élimination était juste magnifique
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Re: Honda en F1 avec McLaren en 2014 ?

le Lun 18 Sep - 9:03
Stéphane a écrit:Ca se délie de la langue chez Honda : https://www.autosport.com/f1/news/131892/honda-mclaren-struggled-to-adapt-to-change?_ga=2.87511258.379672070.1505715195-1897319204.1391896585


Quant à Boulier :  "The other advantage of working with Renault is that we will have a say in engine design. In 2019 we will have a solution that is almost 'factory', so it's an advantage over a customer engine."
Ce que dis Bouboule est faux d'après Abitboul.... Qui a clairement dit, en présence de Prost, en interview sur Canal+ que le moteur serait fait sur-mesure pour le chassis Renault. Et que RedBull et McLaren devraient faire avec !
Bam.
Par contre il a dit que les 3 équipes auraient les mêmes carto', les mêmes ressources techniques.
Mais non M. Boullier, vous ne déciderez rien du PU. Vous n'êtes pas une équipe usine. Renault a déjà la sienne.nanèreuh

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Re: Honda en F1 avec McLaren en 2014 ?

le Lun 18 Sep - 9:04
soichiro a écrit:C'est évident que le tapas tire le ficelles.....Rien de neuf bien fait pour sa gueule... Son élimination était juste magnifique
Perso j'aurais largement préféré qu'il fasse podium (sans mauvais pit/stratégie c'était jouable). Histoire de bien marquer le coup.

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Re: Honda en F1 avec McLaren en 2014 ?

le Lun 18 Sep - 11:55
Stéphane a écrit:Ca se délie de la langue chez Honda : https://www.autosport.com/f1/news/131892/honda-mclaren-struggled-to-adapt-to-change?_ga=2.87511258.379672070.1505715195-1897319204.1391896585
."

Ca valide gentiment ce qui se disait sur f1technical.
2 concepts de PU prêts cet hiver.
Et McLaren n'a jamais voulu changer de concept de l'année malgré l'hiver et le début de saison catastrophique.
D'où les évos 3...3.5, 3.6, 3.7 pour essayer d'améliorer la situation.

McLaren est une grosse machine avec une grosse inertie.

Ils seront clairement mieux avec un Renault qui sera fiable et développé quand ils l'installeront dans leur auto.

TR qui a changé 3x de motoriste en 3 saisons est, on l'espère, un peu plus souple.
Vu qu'ils feront tout seul le développement. C'est mieux d'être ouvert aux évos/changements.

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Re: Honda en F1 avec McLaren en 2014 ?

le Lun 18 Sep - 13:58
Sauf que si alonso faisait une belle performance il aurait expliqué comme à son habitude, qu'il aurait pu jouer la gagne avec un vrai moteur, peu importe le résultat, aux yeux de cette chèvre, si il signe une bonne perf ce sera toujours grâce au Châssis Mc laren..... Donc oui, bien fait pour sa gueule !
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Re: Honda en F1 avec McLaren en 2014 ?

le Lun 18 Sep - 19:58
Stéphane a écrit:Ca se délie de la langue chez Honda : https://www.autosport.com/f1/news/131892/honda-mclaren-struggled-to-adapt-to-change?_ga=2.87511258.379672070.1505715195-1897319204.1391896585


Quant à Boulier :  "The other advantage of working with Renault is that we will have a say in engine design. In 2019 we will have a solution that is almost 'factory', so it's an advantage over a customer engine."
Ça s'annonce chaud d'ici la fin de la saison... l'écurie n'aura pas la dernière évolution du PU Honda et ils devront faire avec... Ils risquent de rester avant-dernier au classement et rattraper Haas sera plus difficile, donc, moins de $$$ pour McLaren au final...

Et Alonso pourra aussi continuer à cracher sur Honda pour pourrir l'ambiance... ;-)

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Re: Honda en F1 avec McLaren en 2014 ?

le Mar 19 Sep - 2:19
Ils ont pas voulu de la spec 4 dès le début.
Honda va proposer sans doute des évos mineures.
Mais rien de transcendant.
Mais j'ai l'impression qu'ils peuvent jouer les points à la régulière avec la 3.6-3.7 actuelle. Il y a du progrès en fiabilité (bon faut que ça tienne).
Ils ont un mode qualif (d'où les pas si degueulasse se qualifs même à Spa/Monza).
Maintenant faut que l'attitude de McLaren change aussi, joue les courses une à la fois. Ils une bonne voiture, une bonne équipe, d'excellents pilotes (Stoffel progresse course après course).

Après un peu logique que McLaren et Honda misent sur l'an prochain maintenant que le divorce est signé.

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Re: Honda en F1 avec McLaren en 2014 ?

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