| | Super Aguri Suzuki F1 Team |    |
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Erwinminator
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 |  Sujet: Re: Super Aguri Suzuki F1 Team  Lun 9 Jan - 23:15 | |
| | franckv a écrit: | | Ce que je pensais, sans aller jusqu'à des situations de choix extrêmes, c'est qu'en fonction d'impondérables, comme lorsque la pluie fait son apparition, une équipe de "seconde zone" peut tenter un coup de pker plus facilement qu'une autre qui cherche à se placer au championnat. Bref, un coup ponctuel sur un GP sera plus facilement tenté par quelqu'un qui n'a pas le souci du long terme. OK, cette année à Spa, les coups de poker n'ont pas marché, mais ça n'a pas valeur de démonstration mathématique. |
Dans ce cas de figure uniquement, je suis plutôt d'accord avec ton point de vue mais même là dessus, il est devenu de faire des coups d'éclats car les F1 actuelle sont tellement hiérarchisés que les plus rapides top-teams finissent toujours par rattraper ces retardataires même en étant loin dans le classement ... Exemple, il n'y a qu'à regarder la saison dernière où lors d'un casse-moteur, les McLaren ou encore les Ferrari partaient parfois au fond de grille. Et à la fin de ladite course, ceux finissent toujours par être au devant de tout le monde ... Il y avait aussi le GP d'Indianapolis l'an dernier; que 3 écuries en pistes dont l'issue ne faisait aucun doute pour Ferrari ... mais pour les Minardi, ils espéraient ardemment devancer les Jordan, pourtant derrières en qualif. ... Résultat final, ils étaient au bout du compte derniers, à leur emplacement habituel ... Pourtant, Jordan et Minardi sont à peu près de forces égales, budget quasi semblables : 100 M vs 60 M US pour Minardi ... La logique implacable a été respectée tout simplement ...
De plus, s'il faut attendre que dame nature fasse brouiller les cartes pour espérer un meilleur sort pour ton écurie, alors là, ça risque d'être encore plus difficile car la FIA, dans sa sagesse tout particulière, s'est arrangée pour que les calendriers soient modifié en fonction de la saison et de la température ... Il n'y a qu'à se rappeler d'un certain GP de Sylverstone (je ne sais plus quelle année) où c'était carrément le déluge ... Se rendre à ce fameux GP était déjà un exploit en soit pour les amateurs ... Parking totalement inondé et fermé et les gens ont dû mettre leures voitures sur les bords de l'autoroute ... Bref, cela été un scandale d'où la modification future de la date de présentation du GP Anglais ... Résultat: l'an dernier, les GP sous la pluie sont devenus tout simplement inexistants et du même coup, moins excitants aussi ...| franckv a écrit: | | Quant à comparer SAF1 avec des écuries dont le but est de faire raquer des pilotes via leurs sponsors, de grappiller quelques miettes des retombées audiovisuelles et de faire tourner une équipe avec un budget a minima, ça me paraît un tantinet désobligeant... |
C'est la compétition qui veut cela ... Les écuries de fond de grille dont tu parles essaient tant bien que mal de survivre et aussi de monter dans la hiérarchie en essayant de trouver une source de finacement qui leur permette de progresser ... Ne trouves-tu pas aussi désobligeant de traîter ces écuries de moins que rien et réduit à de simples quémandeuses ??? Qui sait si à l'avenir SAF1 n'aurait pas aussi besoin d'un pilote payant pour demeurer compétitf ? Comme on l'a dit précédemment, SAF1 n'a pas les même objectifs que son bailleur de fond principal, Honda. Cette dernière est nettement la priorité et est favorisée pour gagner et remporter les titres ... Même advenant un jour assez autonome financièrement, SAF1, n'aura jamais le même rôle prépondérant que Honda. Son rôle reste d'un intérêt purement marketing et à peu de chose près un laboratoire pour l'écurie "mère", à savoir Honda ... Il ne faut surtout pas oublier que si cette écurie existe, c'est parce que Honda voulait éviter de perdre la face au Japon avec le désaveu de son pilote principal : Takuma Sato ! Cela aurait terriblement terni l'image de la compagnie au Japon et c'est tout ce qu'elle voulait éviter à tout prix ... Cela aurait tout simplement réduit à néant tout ce qu'elle essayait de bâtir depuis plusieurs années en entrant dans le monde de la F1. Car, c'est bien de cela qu'il s'agit: une question d'image ... Et au Japon, Honda jouit encore d'une belle aura, encore plus que Toyota. Avoir lâché Sato aurait réduit à néant tout cela. Principalement pour les constructeurs automobiles, la F1 n'est qu'une immense vitrine publicitaire dans le monde entier. Pour les amateurs puristes que sommes tous, c'est un sport, mais pas pour les contructeurs ...
D'autre part aussi, il faut ajouter que Honda n'avait pas vraiment eu le choix de créer cette seconde écurie, pour éviter que le très populaire Takuma Sato aille chez son concurrent de toujours: Toyota. Cette dernière prévoyait aussi se servir de l'aura du Japonais en l'envoyant chez Jordan-Midland, motorisé par Toyota justement ... Jordan-Midland est par ce fait, quasiment une seconde écurie Toyota, pas totalement indépendant comme on pourrait le croire.| franckv a écrit: | | Quant au fait d'avoir un châssis toujours en développement alors que tous les autres auront aligné leur voiture 2006, cela permettra peut-être d'infléchir (infléchir seulement, hein, les grandes lignes sont déjà certainement fixées) le développement dans un sens ou un autre, en fonction de ce qui marchera. De ce côté-là, arriver après la bataille me paraît un point positif pour une équipe qui ne vise pas la tête du championnat. |
Là aussi j'en doute car, le fait qu'ils sont tellement en retard, cela les tient passablement occupé à mon avis ... Il ne faut pas oublier que la décision de créer cette 2è écurie n'a été prise qu'à la moitié de l'année dernière, ce qui est vraiment très court quand on sait que la majorité des écuries préparent déjà les plans de leures nouvelles bolides presque un an à l'avance ... Chez Renault par exemple, avec leur méthode dit de "twin shift", une 2è équipe d'ingénieurs planchent déjà sur les dessins de la future R-27 ... Il en est de même chez Toyota car l'ingénieur qui a initié cette méthode est nul autre que Mike Gascoyne lui-même ...| franckv a écrit: | Peut-être ben qu'oui, mais sans certitude... Et toujours sans certitude, je me hasarde à penser qu'il y a un peu de francophilie chez Suzuki, ne serait-ce qu'en raison de son passé de pilote Larrousse (passé qui n'est pas oublié, puisque Daniele Audetto sera du voyage, alors qu'il était le responsable du programme Lamborghini, du temps de Larrousse). OK, sur ce point, je vais sûrement trop loin. Je prends un cachet, mes gouttes et un suppo, ça ira mieux.   |
Non 2 c'est mieux et plus efficace ...  C'est bien connu maintenant, la France ne soutient plus beaucoup ses pilotes dans les catégories inférieures en sport auto. (manque de finacement etc ...) Alors, on peut se poser la question suivante: pour quelles raisons une écurie 100% française ne soutient, ni ne favorise t-elle plus ses compatriotes ??? Pourquoi dans ce cas, d'autres écuries iraient le faire à la place de Renault ??? Montagny et Bourdais n'auront pas plus de chance de perçer ailleurs ... Dans leur cas, il se fait tard, n'ont pas d'expérience et l'âge ne joue plus en leur faveur ... Quoique pour Bourdais, il était près d'un essai, voir même d'être titularisé chez BMW ? Pour le reste, je crois que tu fais un peu trop dans la sentimentalité ? Buisness is buisness ... | frankv a écrit: | Ca se sent tant que ça que je n'apprécie pas particulièrement Flavio ?  Sérieusement, ça n'a rien à voir avec le personnage "jet-setteux", mais plutôt avec sa gestion des pilotes... Le "coup" sur Villeneuve il y a deux saisons, où Montagny s'est accessoirement pris une grande baffe, la délicatesse avec laquelle il a traité Trulli, la pression mise sur Fisico alors qu'il était clair que tout était mis en oeuvre pour le seul Alonso, champion programmé (qu'on ne me dise pas que les deux ont eu le même "input" dans l'orientation du développement de l'auto), tout ça ne me paraît pas de la plus grande des franchises. Mais sa roublardise a effectivement bien fonctionné, je le concède, même s'il y a eu des victimes collatérales. |
Mais ça, ils l'ont avouer non ? Ils l'ont implicitement reconnu que la R-25 a été conçue spécifiquement pour Alonso car après le départ de Trulli, celui-ci n'avait plus son mot à dire et Fisichella était encore à l'emploi de Sauber pour être d'une quelconque aide ... À la fin de la saison, quand il était devenu disponible, c'était déjà presque trop tard, la R-25 ayant déjà été dans un stade avancé ... Mais l'Italien a eu aussi plus que largement sa part de responsabilité dans sa situation ... Après sa victoire du début de saison, il n'a plus été que l'ombre de lui-même en étant incapable de gérer la pression d'Alonso ... Il a aussi commis plusieurs faute de pilotage notamment à Spa ... Pour Trulli, il est reconnu pour être un peu faible mentalement. Après sa grande bourde en 2004, il n'a plus jamais été capable de remonter la pente après ce flot de critique ... Jacques ? No comment ... Pour Montagny ? Je crois que Briatore n'a pas vu en lui un grand potentiel ... Comme je l'ai dit plus tôt, Briatore a un excellent flair pour détecter et dénicher un grand talent et je suis plutôt du même avis pour certains choix qu'il a fait ... N'importe quel pilote qui voudrait perçer en F1 dirait la même rengaine : "j'ai ma place dans ce milieu et je mérite d'y être" ... Je crois que pour Montagny, il n'y a plus grand espoir de le voir un jour en F1. De toute façcon, il se fait très tard dans son cas ... à moins qu'il en ait les moyens de se payer un volant ?| frankv a écrit: | | Edit : je me rends compte que dans la bataille, j'ai oublié de mentionner les déclarations de Flav', après l'affaire du réservoir à double fond, lorsqu'il a laissé planer un doute sur la performance de BAR l'année précédente (apparemment, il n'avait pas encore digéré de s'être fait griller ! ). |
Il n'y a pas que lui qui en a pensé de même, plusieurs fans de Renault nous ont aussi traîter de tricheur ... On a eu notre lot d'insultes, de crachat et de mauvaise foi ... | frankv a écrit: | | OK, SAF1 débute, on va leur accorder ça, hein ? On ne peut pas exclure que des gros sponsors s'impliquent dans le futur, sponsors japonais, bien sûr. Bref, je le répète et je ne m'en lasserai pas : sur l'archipel japonais, SAF1, c'est du lourd et ça peut mobiliser pas mal de fierté et d'énergie nationales. |
Ça, j'en doute pas ... Et c'est pour la même raison que je disais qu'ils vont doute tenter l'expérience d'une écurie 100% japonaises même pour les pilotes ... alors de voir un jour un autre pilote, autres que japonais aux côtés de Sato, me paraît assez difficile ? Même, pour les ingénieurs, (ceux basés à Leafield) ils vont tenter que n'embaucher leurs compatriotes pour detecter et favoriser les meilleurs talents pour ensuite se faire proposer un pont d'or vers Honda ... Cette écurie B servira donc d'école et d'apprentissance pour les peu expérimentés ingénieurs; une fois leure formation terminée, ils iront remplacer graduellement ceux des autres nationalités de Honda ... Le but étant pour Honda de devenir à long terme une écurie 100% japonaise aussi ???  | frankv a écrit: | Hommes de peu de foi...  |
Non ! Réaliste et lucide !  
Édit: correction ...
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Dernière édition par le Mar 10 Jan - 0:56, édité 3 fois |
|  | | Erwinminator
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| | Sujet: Re: Super Aguri Suzuki F1 Team Lun 9 Jan - 23:48 | |
| | franckv a écrit: | | Justement, là, on tient la preuve que Honda a décidé de mettre les bouchées doubles : en poussant Aguri Suzuki à sortir du bois et à sauter le pas de la F1, en lui garantissant aides financières et techniques, cela atteste bien de la volonté d'aller plus loin. Double du temps d'essais autorisés, expérience anticipée avant le retour chez Bridgestone, implication des ingénieurs Honda d'IRL dans le projet F1 pour augmenter la matière grise et confronter les points de vue, et j'en passe, tout cela concourt à donner une autre envergure à l'engagement de Honda, à l'heure où on entendait parler de "junior teams" McLaren ou Toyota. Eh bien, c'est Honda qui leur a grillé la politesse. |
Bon, il est vrai que là, Honda pousse un peu plus et semble vouloir y mettre les moyens gagner ses 2 titres (constructeur et pilote). La donne a changé depuis 2004 et l'achat de l'écurie au complet par la suite ? Avant, ce n'était pas aussi convaincant et le doute persite pour le long terme ? Je veux dire que Renault va partir et que Honda en fera de même une fois les titres acquis. Même pour SAF1, je ne suis pas certain qu'ils vont demeurer longtemps dans ce milieu ... La raison est bien simple, la F1 devient de plus en plus cher ... On l'a vu dans le cas de BMW, de Williams et d'autres prochainement ?, l'appui d'un grand constructeur automobile est essentiel pour être compétitif et survivre en F1, mais ces constructeurs peuvent-ils se permettre de se payer une 2è écurie ? Hum ... pas sûr d'où la raison que j'évoquais précédemment à savoir une SAF1, de moindre envergure, réduite à une simple participation en F1 et dont le futur à long terme reste incertaine ... Une fois que les amateurs Japonais accepteront que cette écurie Honda bis ne sera jamais sur le devant de la scène et qu'aucun pilote japonais pourrait y goûter aux joies de la victoire, ils finiront par accepter son éventuel départ le moment venu ??? À moins qu'un pilote japonais extrêmement talentueux se profile à l'horizon, les 1ères victoires pour un pilote nippon ne seront pas pour demain ... D'autres pilotes très prometteurs n'ont jamais eu la chance de goûter à cette 1ère victoire ou ont entendu très longtemps avant de l'avoir ... (Alési etc ... ect...)
Les Trulli et Fisichella ont attendu d'être dans un top-team avant de monter sur la plus haute marche du podium ...| franckv a écrit: | | Edit : pffiou, ça fait du bien de faire des posts plus courts ! |
À qui le dis-tu ??? | Calouf1 a écrit: | | la future monoplace s appelera sa106, bizarre non pour une ecurie dont honda ne compte vraiement aidee, n est ce pas erw. |
Mauvaise langue va !!! Dans un 1er temps, Honda va aider cette 2è écurie bis mais après, ils ont clairement dit que SAF1 va devoir être autonome financièrement du moins ... et acheter eux-même les futurs moteurs Honda ???
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| | | | stef
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| | Sujet: Re: Super Aguri Suzuki F1 Team Mar 10 Jan - 1:28 | |
| Le chèque que la Fa a reçu pour les 48M d'inscriptions serait signé Honda.
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| | | | franckv
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| | Sujet: Re: Super Aguri Suzuki F1 Team Mar 10 Jan - 10:48 | |
| | Erwinminator a écrit: | | Il y avait aussi le GP d'Indianapolis l'an dernier; que 3 écuries en pistes dont l'issue ne faisait aucun doute pour Ferrari ... mais pour les Minardi, ils espéraient ardemment devancer les Jordan, pourtant derrières en qualif. ... Résultat final, ils étaient au bout du compte derniers, à leur emplacement habituel ... Pourtant, Jordan et Minardi sont à peu près de forces égales, budget quasi semblables : 100 M vs 60 M US pour Minardi ... La logique implacable a été respectée tout simplement ... |
Mouais, Stoddart a quand même dit haut et fort qu'il participait à contre-coeur, et lui, je le crois (j'avoue que j'aime bien le personnage). Quant à la logique, on va dire moteur Toy contre Cosworth, ça devrait suffire.
| Erwinminator a écrit: | | Ne trouves-tu pas aussi désobligeant de traîter ces écuries de moins que rien et réduit à de simples quémandeuses ??? Qui sait si à l'avenir SAF1 n'aurait pas aussi besoin d'un pilote payant pour demeurer compétitf ? Comme on l'a dit précédemment, SAF1 n'a pas les même objectifs que son bailleur de fond principal, Honda. Cette dernière est nettement la priorité et est favorisée pour gagner et remporter les titres ... |
Désobligeant vis-à-vis de Midland ? Non. Quand tu bloques l'arrivée d'une équipe parce que tu as l'impression qu'elle va te prendre tes droits TV, c'est preuve de l'idée que tu te fais de toi-même. OK, je serai 10ème mais je vais toucher... Hein, je risque d'être 11ème et je touche nada ? Alors je bloque ! On a beau dire, ça c'est de l'esprit de compétition !
| Erwinminator a écrit: | | Même advenant un jour assez autonome financièrement, SAF1, n'aura jamais le même rôle prépondérant que Honda. Son rôle reste d'un intérêt purement marketing et à peu de chose près un laboratoire pour l'écurie "mère", à savoir Honda ... Il ne faut surtout pas oublier que si cette écurie existe, c'est parce que Honda voulait éviter de perdre la face au Japon avec le désaveu de son pilote principal : Takuma Sato ! Cela aurait terriblement terni l'image de la compagnie au Japon et c'est tout ce qu'elle voulait éviter à tout prix ... Cela aurait tout simplement réduit à néant tout ce qu'elle essayait de bâtir depuis plusieurs années en entrant dans le monde de la F1. Car, c'est bien de cela qu'il s'agit: une question d'image ... Et au Japon, Honda jouit encore d'une belle aura, encore plus que Toyota. Avoir lâché Sato aurait réduit à néant tout cela. Principalement pour les constructeurs automobiles, la F1 n'est qu'une immense vitrine publicitaire dans le monde entier. Pour les amateurs puristes que sommes tous, c'est un sport, mais pas pour les contructeurs ... |
Tu sais très bien que ton avis se tient. Mais, c'est faire peu de cas d'ARTA/SAF1, qui dans chaque discipline qu'elle a touché est montée au sommet. OK, là, il s'agit de F1, mais laisse leur au moins un peu de temps et le bénéfice du doute. J'ai vu qu'il y avait des participants japonais sur le forum, j'espère qu'ils nous feront bénéficier de leurs avis plus éclairés que les nôtres !
| Erwinminator a écrit: | | D'autre part aussi, il faut ajouter que Honda n'avait pas vraiment eu le choix de créer cette seconde écurie, pour éviter que le très populaire Takuma Sato aille chez son concurrent de toujours: Toyota. Cette dernière prévoyait aussi se servir de l'aura du Japonais en l'envoyant chez Jordan-Midland, motorisé par Toyota justement ... Jordan-Midland est par ce fait, quasiment une seconde écurie Toyota, pas totalement indépendant comme on pourrait le croire. |
Rien à redire !
| Erwinminator a écrit: | | Là aussi j'en doute car, le fait qu'ils sont tellement en retard, cela les tient passablement occupé à mon avis ... Il ne faut pas oublier que la décision de créer cette 2è écurie n'a été prise qu'à la moitié de l'année dernière, ce qui est vraiment très court quand on sait que la majorité des écuries préparent déjà les plans de leures nouvelles bolides presque un an à l'avance ... Chez Renault par exemple, avec leur méthode dit de "twin shift", une 2è équipe d'ingénieurs planchent déjà sur les dessins de la future R-27 ... Il en est de même chez Toyota car l'ingénieur qui a initié cette méthode est nul autre que Mike Gascoyne lui-même ... |
On peut aussi faire une mauvaise voiture en travaillant dans les temps. L'urgence est parfois une bonne chose, et ils ont une base, la BAR007, plus l'expertise de Honda mise à leur service, avec sûrement suffisamment de ressources pour combler le retard pour l'introduction au début de la campagne européenne. Bref, pas "trop" d'inquiétudes de ce côté-là...
| Erwinminator a écrit: | | Pour le reste, je crois que tu fais un peu trop dans la sentimentalité ? Buisness is buisness ... |
On ne se refait pas... 
| Erwinminator a écrit: | | Je crois que pour Montagny, il n'y a plus grand espoir de le voir un jour en F1. De toute façcon, il se fait très tard dans son cas ... à moins qu'il en ait les moyens de se payer un volant ? |
On est d'accord (ça peut arriver, yeah !).
| Erwinminator a écrit: | | Ça, j'en doute pas ... Et c'est pour la même raison que je disais qu'ils vont doute tenter l'expérience d'une écurie 100% japonaises même pour les pilotes ... alors de voir un jour un autre pilote, autres que japonais aux côtés de Sato, me paraît assez difficile ? Même, pour les ingénieurs, (ceux basés à Leafield) ils vont tenter que n'embaucher leurs compatriotes pour detecter et favoriser les meilleurs talents pour ensuite se faire proposer un pont d'or vers Honda ... Cette écurie B servira donc d'école et d'apprentissance pour les peu expérimentés ingénieurs; une fois leure formation terminée, ils iront remplacer graduellement ceux des autres nationalités de Honda ... Le but étant pour Honda de devenir à long terme une écurie 100% japonaise aussi ??? |
Je ne sais pas si ça ira aussi loin... C'est plutôt des pragmatiques en F1, alors se couper de talents potentiels en les sacrifiant sur l'autel du nationalisme, ça ma paraît peu probable pour Honda. Pour SAF1, c'est différent, je pense. Si l'écurie est pour le moment 100% japonaise, c'est peut-être qu'ils mobilisent les moyens du bord ? Quant à l'avenir, bien malin celui qui sait de quoi il sera fait... Encore un cas de "wait and see", alors...
| Erwinminator a écrit: | | Non ! Réaliste et lucide ! |
Content de voir qu'au moins une fois le réalisme et la lucidité peuvent avoir tort !
| Erwinminator a écrit: | | Je veux dire que Renault va partir et que Honda en fera de même une fois les titres acquis. |
Si Toy reste, m'étonnerait que Honda parte... Puis il y a le GPWC/GPMA dans lequel Honda est partie prenante. Evidemment, nul ne sait ce qu'il adviendra, mais Honda se doit traditionnellement de participer au sommet de la compétition. S'ils venaient à quitter la F1 ou la série concurrente, que resterait-il, raisonnablement ? Le WRC, on oublie, pas dans les gènes... Le WTCC ? La série bat de l'aile, même si le JAS Motorsport a fait une expérience l'an dernier pour préparer une éventuelle arrivée officielle, mais comme des écuries quittent déjà le navire, c'est mal barré. L'endurance ? Comme le WRC. Reste les sports typiquement US, comme l'IRL, les compétitions nationales, comme le BTCC et le JGTC, mais bon, aucun n'a une aura "mondiale". Heureusement qu'il reste les 2 roues (quelle aubaine si Rossi part en F1 ) !
| Erwinminator a écrit: | | Même pour SAF1, je ne suis pas certain qu'ils vont demeurer longtemps dans ce milieu ... La raison est bien simple, la F1 devient de plus en plus cher ... On l'a vu dans le cas de BMW, de Williams et d'autres prochainement ?, l'appui d'un grand constructeur automobile est essentiel pour être compétitif et survivre en F1, mais ces constructeurs peuvent-ils se permettre de se payer une 2è écurie ? |
Les moyens ? Oui, sinon ils ne l'auraient pas fait (ouahou, le raisonnement ). Sinon, tu as raison, ma plus grande crainte, concernant SAF1, c'est sa pérennité... Là, on en arrive toujours à la même constatation : seul l'avenir le dira. Pour nous, observateurs de la chose, tout dépend du dosage optimisme/pessimisme de chacun.
| Erwinminator a écrit: | | Une fois que les amateurs Japonais accepteront que cette écurie Honda bis ne sera jamais sur le devant de la scène et qu'aucun pilote japonais pourrait y goûter aux joies de la victoire, ils finiront par accepter son éventuel départ le moment venu ??? |
Ca, j'ai du mal à y croire. Suzuki ne se serait pas lancé sciemment dans une nouvelle aventure pour ternir son image. Soit Honda le lâche, auquel cas sur la scène japonaise il fait du petit bois de la réputation du big H (et pire encore, Toy pourrait le récupérer !), soit effectivement il met de son propre chef la clé sous la porte, opération 100% perdante pour lui. Est-ce qu'il s'engagerait vraiment, avec ces 2 issues seules possibles ? Dites-moi non, siouplait !
| Erwinminator a écrit: | | À moins qu'un pilote japonais extrêmement talentueux se profile à l'horizon, les 1ères victoires pour un pilote nippon ne seront pas pour demain ... |
A moins qu'un pilote d'une autre nationalité extrêmement talentueux se profile à l'horizon ! Bon, là, ça a été limite pour le shopping côté pilotes, mais peut-être vont-ils se montrer plus à l'écoute de ce qui se passe hors de l'archipel pour les prochaines saisons ? On ne peut pas l'exclure... Et peut-être piocheront-ils dans le pool de jeunes talents couvés par Honda (Adam Caroll, James Rossiter, etc) ? Honda a trop de jeunes protégés pour une seule équipe, non ?
| franckv a écrit: | Edit : pffiou, ça fait du bien de faire des posts plus courts !
| Erwinminator a écrit: | | À qui le dis-tu ??? |
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Damned, encore loupé (même en shuntant des passages !) 
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| | | | VTi
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| | Sujet: Re: Super Aguri Suzuki F1 Team Mar 10 Jan - 12:25 | |
| FRANCKV
"......J'ai vu qu'il y avait des participants japonais sur le forum, j'espère qu'ils nous feront bénéficier de leurs avis plus éclairés que les nôtres !"
en fait , le seul qu'on avait , il a migré chez toy
l'autre , c'est un talibano-kamikaze-belge , alors
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| | | | franckv
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| | Sujet: Re: Super Aguri Suzuki F1 Team Mar 10 Jan - 13:06 | |
| | VTi a écrit: | en fait , le seul qu'on avait , il a migré chez toy
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Aaahh, scandale ! C'est pas possib'.  Je me ferais presque seppuku sur ce coup-là ! 
| VTi a écrit: | | l'autre , c'est un talibano-kamikaze-belge , alors |
Ben, on va faire avec. Talibano-kamikaze, ça me paraît bien dans le trip, banzaiiiii, et belge, ça n'empêche pas.
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| | | | VTi
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| | Sujet: Re: Super Aguri Suzuki F1 Team Mar 10 Jan - 13:19 | |
| VTi a écrit:
en fait , le seul qu'on avait , il a migré chez toy
"rétorquage" de frackv
Aaahh, scandale ! C'est pas possib'. Je me ferais presque seppuku sur ce coup-là !
Muku san,
if you can read us , please contradict to avoid blood on the forum 
quand à l'autre , .....
 devrait pas trop tarder à réagir... 
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| | | | Erwinminator
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| | Sujet: Re: Super Aguri Suzuki F1 Team Mer 11 Jan - 4:54 | |
| | franckv a écrit: | | Mouais, Stoddart a quand même dit haut et fort qu'il participait à contre-coeur, et lui, je le crois (j'avoue que j'aime bien le personnage). Quant à la logique, on va dire moteur Toy contre Cosworth, ça devrait suffire. |
Cela n'explique surement pas le fait qu'il a été battu ... Et pour ce qui est du moteur, il n'a rien à avoir avec celui qui est dans la TF-105 ... C'est un moteur à rabais, qui ne contenait certainement pas les mêmes éléments que la RV-X ... Les meilleurs, c'est pour soi qu'on les gardes d'abord et les petits secrets aussi ... | frankv a écrit: | | Désobligeant vis-à-vis de Midland ? Non. Quand tu bloques l'arrivée d'une équipe parce que tu as l'impression qu'elle va te prendre tes droits TV, c'est preuve de l'idée que tu te fais de toi-même. OK, je serai 10ème mais je vais toucher... Hein, je risque d'être 11ème et je touche nada ? Alors je bloque ! On a beau dire, ça c'est de l'esprit de compétition ! |
Ouais, mais ça n'avait rien avoir avec les perfs ... On parlait au début du niveau et du potentiel de SAF1, où est-ce qu'elle se situerait par rapport aux autres ...
Sinon, pour ce qui est de la mentalité peu sportive dont tu fais mention ci-haut, encore une fois, quand l'argent est au centre d'un embroglio, eh bah, il faut s'attendre à tout et on oublie momentannément tout notion de savoir vivre ou de fair-play ... C'est comme cela partout et tu te fais encore peut-être un trop d'illusion ??? Il n'y qu'à voir les histoires d'horreur dans les magazines à potin et même dans les cas de divorces que l'on voit couramment ... Enfin ... je m'égare encore p-e ??...| frankv a écrit: | | Tu sais très bien que ton avis se tient. Mais, c'est faire peu de cas d'ARTA/SAF1, qui dans chaque discipline qu'elle a touché est montée au sommet. OK, là, il s'agit de F1, mais laisse leur au moins un peu de temps et le bénéfice du doute. J'ai vu qu'il y avait des participants japonais sur le forum, j'espère qu'ils nous feront bénéficier de leurs avis plus éclairés que les nôtres ! |
Mouais ... Mais en F1, on remet tous les pendules à zéro et toutes références au passé, aussi gloirieuse soit-elle, ne valent plus grand chose ...| frankv a écrit: | | On peut aussi faire une mauvaise voiture en travaillant dans les temps. L'urgence est parfois une bonne chose, et ils ont une base, la BAR007, plus l'expertise de Honda mise à leur service, avec sûrement suffisamment de ressources pour combler le retard pour l'introduction au début de la campagne européenne. Bref, pas "trop" d'inquiétudes de ce côté-là... |
Houlà ... Il y a du Soĩchiro dans tes veines ... Je ne sais pas trop si la FIA autorise finalement l'utilisation même très modifié du chassis B.A.R-Honda 007 pour SAF1 au cours de la saison qui s'en viennne ... Quoi qu'il en soit, toute l'énergie de Honda sera concentrée son écurie actuelle et elle se contentera seulement de lui fournir son moteur, son expertise technique pour s'occuper de celui-ci et de son entretien ... À mon avis, il faudra pas s'attendre à ce que Honda fasse le boulot à la place de SAF1 hein ... | frankv a écrit: | | Je ne sais pas si ça ira aussi loin... C'est plutôt des pragmatiques en F1, alors se couper de talents potentiels en les sacrifiant sur l'autel du nationalisme, ça ma paraît peu probable pour Honda. Pour SAF1, c'est différent, je pense. Si l'écurie est pour le moment 100% japonaise, c'est peut-être qu'ils mobilisent les moyens du bord ? Quant à l'avenir, bien malin celui qui sait de quoi il sera fait... Encore un cas de "wait and see", alors... |
Ça, détrompe toi car la preuve, Honda a hésité si longtemps avant de lâcher Takuma Sato justement de l'écurie ... Et sans compter tout le tollé que de départ a sucité justement, d'où l'obligation de créer cette 2è écurie pour clamer les esprits surchauffés au Japon ... Toi qui si fan de Villo, eh bien c'est à cause de cette politique justement qu'il a perdu son bacquet ... Ici même, certains fans se demandais quand est-ce que Honda va finalement avoir le courage de se débarrasser du brouillon japonais ... Trop d'occasion manquée et de point perdu par sa fougue et son manque de retenue/calcul du risque ...| frankv a écrit: | | Content de voir qu'au moins une fois le réalisme et la lucidité peuvent avoir tort ! |
Ça, il faudra voir dans le temps et le futur ??? | frankv a écrit: | | Si Toy reste, m'étonnerait que Honda parte... Puis il y a le GPWC/GPMA dans lequel Honda est partie prenante. Evidemment, nul ne sait ce qu'il adviendra, mais Honda se doit traditionnellement de participer au sommet de la compétition. S'ils venaient à quitter la F1 ou la série concurrente, que resterait-il, raisonnablement ? Le WRC, on oublie, pas dans les gènes... Le WTCC ? La série bat de l'aile, même si le JAS Motorsport a fait une expérience l'an dernier pour préparer une éventuelle arrivée officielle, mais comme des écuries quittent déjà le navire, c'est mal barré. L'endurance ? Comme le WRC. Reste les sports typiquement US, comme l'IRL, les compétitions nationales, comme le BTCC et le JGTC, mais bon, aucun n'a une aura "mondiale". Heureusement qu'il reste les 2 roues (quelle aubaine si Rossi part en F1 ) ! |
Je suis tout à fait d'accord avec toi que si Toyota reste, alors Honda répondra encore présent sur les circuits de la F1 ... Mais pour ce qui est de GPWC, je n'y crois plus tellement car la moitié des écuries ont déjà signé l'accord de la Concorde ... Ça aussi, il fallait s'y attendre que l'unité de facade de ce groupe ne tiendrait pas trop longtemps, surtout quand on leur fait miroiter beaucoup d'argent ... L'apât du gain fonctionne toujours. Pour les autres séries, n'en parlons pas hien ... Ça ne se compare même pas avec la F1 ...
Le problème principal reste la question du coût, d'où d'ailleurs la volonté de créer une série parallèle, le fameux GPWC ... L'inflation du budget est telle que même les grandes multinationales comme Honda, Toyota, Daimler-Chrysler ne peuvent supporter cela bien longtemps ... Et Renault qui a déjà un pied vers la porte de sortie ...| frankv a écrit: | | Les moyens ? Oui, sinon ils ne l'auraient pas fait (ouahou, le raisonnement ). Sinon, tu as raison, ma plus grande crainte, concernant SAF1, c'est sa pérennité... Là, on en arrive toujours à la même constatation : seul l'avenir le dira. Pour nous, observateurs de la chose, tout dépend du dosage optimisme/pessimisme de chacun. |
Cf ci-haut ... Comme je l'ai déjà dit à plusieurs reprise avec notre Soĩchiro national sur le même sujet du finance, même si Honda montre une santé financière insolente, (bien loin de Toy, quand même), on a déjà évoqué chez les grands pontes de Honda et aussi de Toy, l'utilité réelle de leur aventure si coûteuse en F1 ... Il a fallu tout le poids de la réputation de Takeo Kiuchi, un ancien ingénieur vedette de l'époque Senna, pour imposer son point de vue ... En tout cas, ce qui était certain, c'est qu'on a eu des périodes de doutes et de questionnement quand cela allait mal à l'époque de Villo-Panis ...| frankv a écrit: | | Ca, j'ai du mal à y croire. Suzuki ne se serait pas lancé sciemment dans une nouvelle aventure pour ternir son image. Soit Honda le lâche, auquel cas sur la scène japonaise il fait du petit bois de la réputation du big H (et pire encore, Toy pourrait le récupérer !), soit effectivement il met de son propre chef la clé sous la porte, opération 100% perdante pour lui. Est-ce qu'il s'engagerait vraiment, avec ces 2 issues seules possibles ? Dites-moi non, siouplait ! |
Je ne crois pas que c'est Aguri Suzuki qui a décidé d'aller dans l'aventure mais plutôt qu'il a été choisi par Honda ... Toute une différence ! Sinon, pour le reste, toute aventure a bien fin non ??? Il n'y a qu'à se rappeler du retrait de Honda dans les 90 et de bien d'autres au cours de son histoire ... Comme je l'ai déjà mentionné, il n'est pas impossible que Honda se retire un jour dès que les succès et objectifs seront atteints ... Au mieux, une fois retiré, c'est SAF1 qui bénéficiera de quelques ingénieurs de talent, mais sans grand espoir de viser très haut ...| frankv a écrit: | | Et peut-être piocheront-ils dans le pool de jeunes talents couvés par Honda (Adam Caroll, James Rossiter, etc) ? Honda a trop de jeunes protégés pour une seule équipe, non ? |
Houlà, à mon avis, il ne faut pas trop espérer grand chose avec eux hein ... Ils n'ont rien cassé jusqu'ici dans les catégories inférieures ...| franckv a écrit: | | Damned, encore loupé (même en shuntant des passages !) |
Ça, c'est du sport ...
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| | | | Erwinminator
Rang: Administrateur
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Messages : 5127
| | Sujet: Re: Super Aguri Suzuki F1 Team Mer 11 Jan - 4:59 | |
| | VTi a écrit: | VTi a écrit:
en fait , le seul qu'on avait , il a migré chez toy
"rétorquage" de frackv
Aaahh, scandale ! C'est pas possib'. Je me ferais presque seppuku sur ce coup-là !
Muku san,
if you can read us , please contradict to avoid blood on the forum
quand à l'autre , .....
devrait pas trop tarder à réagir... |
Muku doit être très occupé ... Je ne le vois plus sur le forum anglais de f1-live non plus ...
Il reviendra sans doute quand la saison commencera pour de bon ...
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| | | | calouf1
Langue pendue
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Localisation : vendee
| | Sujet: Re: Super Aguri Suzuki F1 Team Mer 11 Jan - 10:10 | |
| vous en avez pas marre d ecrire des romans, je les lis meme pas telement qu il sont longsssssssssssssssssssssss.
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2007 sera notre
go go go hondaaaaaaaaa |
| | | | VTi
Moulin à parole
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Localisation : MUFFLIN (présipauté du GROLAND)
| | Sujet: Re: Super Aguri Suzuki F1 Team Mer 11 Jan - 13:43 | |
| erw (chapitre 29) :
"...Je ne crois pas que c'est Aguri Suzuki qui a décidé d'aller dans l'aventure mais plutôt qu'il a été choisi par Honda ...
honda roule pour Suzuki , quoi ?
... Au mieux, une fois retiré, c'est SAF1 qui bénéficiera de quelques ingénieurs de talent, mais sans grand espoir de viser très haut ... 
Tu imagines qu'après avoir été parmis les meilleurs , honda va revenir à l'époque Jordan ?
you're kidding !!
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| | | | Erwinminator
Rang: Administrateur
Inscrit le : 30 Juil 2004
Messages : 5127
| | Sujet: Re: Super Aguri Suzuki F1 Team Jeu 12 Jan - 0:39 | |
| | VTi a écrit: | erw (chapitre 29) :
"...Je ne crois pas que c'est Aguri Suzuki qui a décidé d'aller dans l'aventure mais plutôt qu'il a été choisi par Honda ...
honda roule pour Suzuki , quoi ? |
Non, l'inverse ... Suzuki sert de labo pour Honda et aussi pour que Honda conserve les droits sur Sato, avant qu'il ne se fasse chipper par Toy ...
Clair ??? Kapich ???| VTi a écrit: | Tu imagines qu'après avoir été parmis les meilleurs , honda va revenir à l'époque Jordan ?
you're kidding !! |
Après avoir acquis le titre, tout comme Renault, Honda va surement se retirer aussi non ? Comme par le passé ... Honda s'est déjà retirée à maintes reprises non ?
Tant que la question de l'inflation du coût n'est pas règlée, il ne faudrait pas rejeter cette possibilité un jour ... D'ailleurs, rappelle-moi pourquoi on tente toujours de créer un circuit parallèle ??? Le GPWC, c'est pourquoi ? Pour Gertrude ???
Honda se retire, vend son écurie ... mais continue de fabriquer un moteur pour Suzuki sous le nom de Mugen ? comme avant ... Certains ingénieurs iront se recycler chez Suzuki aussi, si bien sûr Suzuki reste et continue l'aventure ...
Bien sûr, tout cela reste encore très hypothétique et je m'avance pas mal ... C'est encore loin avant que cela arrive ...
Mais le départ éventuel de Honda n'est pas à exclure une fois les titres acquis ...
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| | | | VTi
Moulin à parole
Inscrit le : 28 Mar 2005
Messages : 2099
Localisation : MUFFLIN (présipauté du GROLAND)
| | Sujet: Re: Super Aguri Suzuki F1 Team Jeu 12 Jan - 11:55 | |
| "Mais le départ éventuel de Honda n'est pas à exclure une fois les titres acquis ..."
super , alors on a encore beaucoup de saisons devant nous pour encourager notre team favorite 
petit retour : quand je dis "alors, honda roule pour suzuki ?"
ce n'est rien de + qu'une blague pour motards.
clairkapiche now ?
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| | | | Erwinminator
Rang: Administrateur
Inscrit le : 30 Juil 2004
Messages : 5127
| | Sujet: Re: Super Aguri Suzuki F1 Team Jeu 12 Jan - 21:51 | |
| | VTi a écrit: | "Mais le départ éventuel de Honda n'est pas à exclure une fois les titres acquis ..."
super , alors on a encore beaucoup de saisons devant nous pour encourager notre team favorite |
Hou ... 'tention, pépé Soĩchi ne sera pas content là ...| VTi a écrit: | petit retour : quand je dis "alors, honda roule pour suzuki ?"
ce n'est rien de + qu'une blague pour motards.
clairkapiche now ? |
Ah ... L'humour de paysans Marseillais !!!
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| | | | VTi
Moulin à parole
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Localisation : MUFFLIN (présipauté du GROLAND)
| | Sujet: Re: Super Aguri Suzuki F1 Team Ven 13 Jan - 9:53 | |
| ben , ouai , toujours + fin qu'un pancake au caribou arrosé de sirop d'érable
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| | | | | Super Aguri Suzuki F1 Team | |
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