Super Aguri Suzuki F1 Team

Erwinminator
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Sujet: Super Aguri Suzuki F1 Team Jeu 5 Jan - 23:58

Eh oui avec l'arrivée de cette nouvelle écurie Honda bis, il m'apparaît normal qu'elle ait droit à une toute nouvelle section spéciale ... Pour les fans inconditionnels de Takuma Sato, ils pourront donc continuer de le soutenir ici-même. N'est-ce pas Soĩchiro, que tu vas te sentir comme un poisson dans l'eau avec cette section spécialement dédié aux japanophiles ??? Attention quand même aux monologues ... _________________

stef
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Sujet: Re: Super Aguri Suzuki F1 Team Ven 6 Jan - 0:23

Ce à quoi la voiture dudébut devrait ressembler En attendant la vraie SA106. _________________

Erwinminator
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Sujet: Re: Super Aguri Suzuki F1 Team Ven 6 Jan - 1:53

Bah alors, c'est une Red-bull, un Cosworth, une Minardi ou une contruction lego de tous ces éléments ??? Ah ... L'abus de photoshop ... c'est comme l'abus d'alcool, cela amène de la confusion à l'esprit ... Et en plus, c'est indiqué "Lost Boys", ça serait plutôt lost team oui !!! The last lost team ... _________________

franckv
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Sujet: Re: Super Aguri Suzuki F1 Team Ven 6 Jan - 10:53

Tsss... C'qui faut pas lire... Honda va pas les laisser tomber, les p'tits nouveaux : ils sont déjà assurés du soutien financier (par le biais du sponsoring) et technique de la maison-mère. Et je ne suis pas le seul à ne pas les voir derniers du championnat constructeurs, sinon pourquoi Midland aurait freiné des 4 fers au moment de signer l'acceptation de SAF1 pour 2006 ? Nul doute que ça a dû s'arranger financièrement, cette histoire. Ils vont bien réussir à marquer leur(s) premier(s) point(s) cette année, même sur un concours de circonstances... On ne sait jamais, peut-être que les écuries en Michelin vont se retirer sur un GP ? Pour le reste, si Aguri Suzuki emmène dans l'aventure Dori-Dori pour un rôle dans le management ou la communication (il s'occupe déjà d'une équipe "ARTA", en JGTC 300, ou qqch comme ça) ça va avoir un impact de folie dans toute l'Asie ! Bref, avec une telle popularité potentielle, Honda ne va pas se priver de leur donner un bon gros coup de main... _________________

Erwinminator
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Sujet: Re: Super Aguri Suzuki F1 Team

Ven 6 Jan - 23:00

franckv a écrit:

Honda va pas les laisser tomber, les p'tits nouveaux : ils sont déjà assurés du soutien financier (par le biais du sponsoring) et technique de la maison-mère.

Mouép d'accord mais de là à dire que cette nouvelle écurie aura un budget tout aussi important que Honda, ça serait rêver pas mal ... Tout au plus 100 M Us, je dirai, comme les anciennes Jordan-Midland ou Jaguar, mais pas vraiment beaucoup plus ... De plus, Honda affirmé qu'il l'aiderait au début seulement, mais après, Aguri doit devenir autonome ...

franckv a écrit:

Ils vont bien réussir à marquer leur(s) premier(s) point(s) cette année, même sur un concours de circonstances... On ne sait jamais, peut-être que les écuries en Michelin vont se retirer sur un GP ? humour

Là aussi, j'en ai des doutes, car pour cela, il faudrait que les 8 premières écuries ne marques pas de point. Et n'oublions pas que chaque écurie possède 2 voitures, ce qui serait non seulement peu envisageable, voir même beaucoup trop optimiste pour pouvoir espérer glaner quelques points que ce soit. Ces 8 1ères écuries sont Ferrari, McLaren, Honda, Toyota, Renault, Williams, Red-Bull et BMW ... Je vois très mal Aguri, même avec un moteur Honda de la dernière évolution les devancer. Au plus, ils ne peuvent que se battre avec Midland et Toro-Rosso. Je suis déjà optimiste s'ils arrivaient à devancer ces 2 dernières écuries, c'est tout dire ...

franckv a écrit:

Pour le reste, si Aguri Suzuki emmène dans l'aventure Dori-Dori Wink

pour un rôle dans le management ou la communication (il s'occupe déjà d'une équipe "ARTA", en JGTC 300, ou qqch comme ça) ça va avoir un impact de folie dans toute l'Asie ! geek

Bref, avec une telle popularité potentielle, Honda ne va pas se priver de leur donner un bon gros coup de main...

Dori-Dori ??? Euh, désolé je connais moins ... Embarassed

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franckv
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Sujet: Re: Super Aguri Suzuki F1 Team

Sam 7 Jan - 0:55

Erwinminator a écrit:

Mouép d'accord mais de là à dire que cette nouvelle écurie aura un budget tout aussi important que Honda, ça serait rêver pas mal ... Tout au plus 100 M Us, je dirai, comme les anciennes Jordan-Midland ou Jaguar, mais pas vraiment beaucoup plus ... De plus, Honda affirmé qu'il l'aiderait au début seulement, mais après, Aguri doit devenir autonome ...

J'imagine quand même mal Honda les laisser moisir en fond de grille, ça ne serait pas très bon pour leur pub. Shit

Sans compter qu'il en va aussi de la satisfaction du public national. On voit ce que ça a donné avec Taku : Honda a été forcé de sortir de sa réserve et annoncer qu'une équipe B allait surgir, histoire de calmer le mécontentement des fans japonais... Donc, l'image sur le marché domestique importe quand même et il ne faudra pas "trop" décevoir.

Puis, Erwinminator a écrit:

Là aussi, j'en ai des doutes, car pour cela, il faudrait que les 8 premières écuries ne marques pas de point. Et n'oublions pas que chaque écurie possède 2 voitures, ce qui serait non seulement peu envisageable, voir même beaucoup trop optimiste pour pouvoir espérer glaner quelques points que ce soit. Ces 8 1ères écuries sont Ferrari, McLaren, Honda, Toyota, Renault, Williams, Red-Bull et BMW ... Je vois très mal Aguri, même avec un moteur Honda de la dernière évolution les devancer. Au plus, ils ne peuvent que se battre avec Midland et Toro-Rosso. Je suis déjà optimiste s'ils arrivaient à devancer ces 2 dernières écuries, c'est tout dire ...

3ème en partant de la fin, avec 1 ou quelques points, c'est déjà pas mal pour des débutants. Et dans les écuries que tu cites, il y en a qui seront un peu moins fringantes qu'on peut l'imaginer... Williams est une écurie aux abois, avec un besoin de moyens énorme et un line-up de pilotes de seconde zone. Pour Renault, le départ d'Alonso risque de les faire grimacer un bon moment, surtout si comme on le suppute Ghosn a décidé de fermer la boutique à la fin de l'année, ce qui peut mettre une ambiance sympa. D'ailleurs, si leur système est toujours le même, avec deux équipes de design différentes en alternance pour chaque saison, on ne serait pas tombé sur la moins performante, cette année ? Enfin, là, je vais un peu loin. BMW aura peut-être des débuts pas très simples, nouveaux interlocuteurs, une écurie à absorber/fusionner, on verra... Donc sur un malentendu, je les vois bien capables de grappiller des miettes les gars de SAF1. Seule déception pour le moment, et à confirmer, le casting du second pilote : j'aurais espéré qqch d'un peu plus ouvert, avec une mise en concurrence de pilotes de diverses nationalités aspirant à la F1 et avec le potentiel. Time will tell, mais je le sens moyen moyen...

Et pour finir, Erwinminator a écrit:

Dori-Dori ??? Euh, désolé je connais moins ... Embarassed

C'est le surnom de Keiichi Tsuchiya, le "Drift King". Wink

On en discutait l'autre jour avec WongKN, le patron du TOV Asia, et en Asie, il a une réputation de folie. C'est pour dire, pour le fan de base en extrême-orient, son nom porte encore plus que celui d'Ayrton Senna, d'après ce qu'il disait. Les fans de Best Motoring voient de qui on parle j'imagine. Pour mémoire, il a remporté les 24h du Mans en GT2 en 95 avec une NSX, je vais peut-être dire une bêtise mais je crois qu'il s'est classé 2ème avec Suzuki et Katayama en 99, avec une Toyota GT-One... Vu comme le Mans est populaire au Japon, on imagine que ça joute encore à son statut, poutant déjà sympa. Mais ce n'est pas tout, il est aussi l'inspirateur du manga "Initial D" et pour finir, il occupe maintenant un poste dans l'organisation de ARTA (= Super Aguri"). Bref, du lourd ! :D Et toujours selon WongKN, sa seule présence au sein de l'écurie SAF1 serait une garantie de succès médiatique, dans cette partie du monde. Wahoo ! Cool

Edit : en fait, j'ai l'impression qu'il faut être dans le sud-est asiatique pour bien voir l'attente qui entoure cette écurie, et l'influence que les personnes impliquées ont sur le sport automobile, là-bas. chinois

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Erwinminator
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Sujet: Re: Super Aguri Suzuki F1 Team

Sam 7 Jan - 4:02

franckv a écrit:

J'imagine quand même mal Honda les laisser moisir en fond de grille, ça ne serait pas très bon pour leur pub. Shit

Sans compter qu'il en va aussi de la satisfaction du public national. On voit ce que ça a donné avec Taku : Honda a été forcé de sortir de sa réserve et annoncer qu'une équipe B allait surgir, histoire de calmer le mécontentement des fans japonais... Donc, l'image sur le marché domestique importe quand même et il ne faudra pas "trop" décevoir.

Bah ... Comme on dit bien si souvent, l'important, c'est de participer non ??? ripeer

C'est une équipe B tout de même, qu'on le veuille ou non, elle ne peut quand même pas surpasser le team principale ?!! Il faut être un peu réaliste, cette seconde écurie ne pourra que faire de la figuration, justement pour "sauver la face" face à ce mécontentement populaire et aussi celle du populaire Takuma Sato ...

frankv a écrit:

3ème en partant de la fin, avec 1 ou quelques points, c'est déjà pas mal pour des débutants. Et dans les écuries que tu cites, il y en a qui seront un peu moins fringantes qu'on peut l'imaginer... Williams est une écurie aux abois, avec un besoin de moyens énorme et un line-up de pilotes de seconde zone. Pour Renault, le départ d'Alonso risque de les faire grimacer un bon moment, surtout si comme on le suppute Ghosn a décidé de fermer la boutique à la fin de l'année, ce qui peut mettre une ambiance sympa. D'ailleurs, si leur système est toujours le même, avec deux équipes de design différentes en alternance pour chaque saison, on ne serait pas tombé sur la moins performante, cette année ? Enfin, là, je vais un peu loin. BMW aura peut-être des débuts pas très simples, nouveaux interlocuteurs, une écurie à absorber/fusionner, on verra... Donc sur un malentendu, je les vois bien capables de grappiller des miettes les gars de SAF1. Seule déception pour le moment, et à confirmer, le casting du second pilote : j'aurais espéré qqch d'un peu plus ouvert, avec une mise en concurrence de pilotes de diverses nationalités aspirant à la F1 et avec le potentiel. Time will tell, mais je le sens moyen moyen...

D'accord avec toi mais je vois mal les écuries que tu cites derrière le nouveau venu, qui plus est, n'a pratiquement aucune expéreince de la F1 ... Sato demeure un peu brouillon, son coéquipier n'est pas encore connu et sera certainement un rookie, à moins que l'équipe prenne finalement Anthony Davidson ... Ce qui ne m'inspire pas plus qu'il ne le faut ... Je ne m'attends pas à grand chose de Davidson ou en tout cas, je le vois mal meilleur que Sato, si jamais évidemment, il est titularisé !

franckv a écrit:

C'est le surnom de Keiichi Tsuchiya, le "Drift King". Wink

On en discutait l'autre jour avec WongKN, le patron du TOV Asia, et en Asie, il a une réputation de folie. C'est pour dire, pour le fan de base en extrême-orient, son nom porte encore plus que celui d'Ayrton Senna, d'après ce qu'il disait. Les fans de Best Motoring voient de qui on parle j'imagine. Pour mémoire, il a remporté les 24h du Mans en GT2 en 95 avec une NSX, je vais peut-être dire une bêtise mais je crois qu'il s'est classé 2ème avec Suzuki et Katayama en 99, avec une Toyota GT-One... Vu comme le Mans est populaire au Japon, on imagine que ça joute encore à son statut, poutant déjà sympa. Mais ce n'est pas tout, il est aussi l'inspirateur du manga "Initial D" et pour finir, il occupe maintenant un poste dans l'organisation de ARTA (= Super Aguri"). Bref, du lourd ! :D Et toujours selon WongKN, sa seule présence au sein de l'écurie SAF1 serait une garantie de succès médiatique, dans cette partie du monde. Wahoo ! Cool

Edit : en fait, j'ai l'impression qu'il faut être dans le sud-est asiatique pour bien voir l'attente qui entoure cette écurie, et l'influence que les personnes impliquées ont sur le sport automobile, là-bas. chinois

Ha ok ... Non, vraiment, je ne le connais malheureusement pas mais je pense que cette seconde écurie Honda sert surtout à maintenir à un niveau très élevé ce sport au Japon. Ça toujours été populaire au Japon, mais avec un pilote et une écurie 100% nippons, qui plus est, par l'entremise de Honda, cela va donner une immense visibilité à ce constructeur. Donc, ça serait plutôt un vesteur essentiellement marketing que réellement sportif, car on sait, que les victoiress, voir même les podiums seront très difficile à obtenir ... Personne ne va espérer que cette team B ira gagner un jour le titre et au plus, elle ne pourra qu'à servir de laboratoire test pour Honda et aussi à receuillir des datas supplémentaires et utiles lorsque Michelin se retirera ?
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franckv
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Sujet: Re: Super Aguri Suzuki F1 Team

Dim 8 Jan - 2:04

Erwinminator a écrit:

Bah ... Comme on dit bien si souvent, l'important, c'est de participer non ??? ripeer

C'est une équipe B tout de même, qu'on le veuille ou non, elle ne peut quand même pas surpasser le team principale ?!! Il faut être un peu réaliste, cette seconde écurie ne pourra que faire de la figuration, justement pour "sauver la face" face à ce mécontentement populaire et aussi celle du populaire Takuma Sato ...

Une écurie B, soit... Elle va connaître des débuts risibles, soit... Mais il n'ont pas les mêmes objectifs que l'écurie principale, ne l'oublions pas. Alors des deux, ceux qui pourront tenter des trucs, sur la stratégie en piste ou dans la conception-même de leur monoplace, c'est bien SAF1, tandis que Honda Racing F1 devrait avoir en principe une attitude plus conservatrice. Enfin, j'vois ça comme ça, hein... chépoh

Erwinminator a poursuivi et il a écrit:

]D'accord avec toi mais je vois mal les écuries que tu cites derrière le nouveau venu, qui plus est, n'a pratiquement aucune expéreince de la F1 ... Sato demeure un peu brouillon, son coéquipier n'est pas encore connu et sera certainement un rookie, à moins que l'équipe prenne finalement Anthony Davidson ... Ce qui ne m'inspire pas plus qu'il ne le faut ... Je ne m'attends pas à grand chose de Davidson ou en tout cas, je le vois mal meilleur que Sato, si jamais évidemment, il est titularisé !

J'aurais personnellement espéré un essai, au moins, pour Seb Bourdais, mais bon. Quant à Williams, j'ai du mal à les voir plus beaux que nos petits nouveaux... Faut dire que ça fait un moment que je les ai dans le pif, les Williams...

Et pour finir, dans une envolée lyrique, Erwinminator a écrit:

]Ha ok ... Non, vraiment, je ne le connais malheureusement pas mais je pense que cette seconde écurie Honda sert surtout à maintenir à un niveau très élevé ce sport au Japon. Ça toujours été populaire au Japon, mais avec un pilote et une écurie 100% nippons, qui plus est, par l'entremise de Honda, cela va donner une immense visibilité à ce constructeur. Donc, ça serait plutôt un vesteur essentiellement marketing que réellement sportif, car on sait, que les victoiress, voir même les podiums seront très difficile à obtenir ... Personne ne va espérer que cette team B ira gagner un jour le titre et au plus, elle ne pourra qu'à servir de laboratoire test pour Honda et aussi à receuillir des datas supplémentaires et utiles lorsque Michelin se retirera ?

Marketing, OK. ARTA/Super Aguri sait faire. Mais je suis un peu attristé de la condescendance affichée à leur égard dans les médias européens (presse et net) : F1-Live annonçait même qu'ils ne seraient pas présents sur les grilles de la prochaine saison, le journaliste se basant sur sa seule intuition... Eh bien, ils seront là, et vu le temps qu'ils ont eu, c'est déjà une performance. chinois

Quant à leur niveau de performance, leur pédigrée sportif, je crois qu'Aguri Suzuki, en tant que patron d'écurie, n'a rien à apprendre de ce côté-là, face à un Briatore ou un Mateschitz : c'est un compétiteur, un vrai, un dur, et niveau professionnalisme, ses écuries japonaises ne font pas dans le dilettantisme. Si la décision a été prise d'entrer en F1, j'ai du mal à croire que ce sera pour jouer les utilités, même s'ils seront certainement utiles (le double de temps d'essais autorisés pour tester le V8, une expérience à jour avec Bridgestone). De la même façon qu'au sein d'une même écurie, on peut ne pas passer de consigne d'équipe entre deux pilotes, ça me semble être la politique de Honda pour ses deux teams : faîtes pour le mieux (même si on sait qui sera meilleur, d'abord, ça ne fait aucun doute). Et si SAF1 venait à prendre le dessus (OK, amenez Bourdais ! Embarassed

), ça ne fait aucun mystère : Honda, également sponsor principal, aurait vite fait de le reprendre à son compte, d'autant plus que si une des 2 équipes venait à dominer le championnat dans le futur, la'utre ne serait sans doute pas loin (à la manière des affrontements McLaren/Williams d'antan, les 2 "powered by Honda").

Bref, SAF1 au top, pas pour tout de suite, mais pas exclu, si la décision de pérenniser l'équipe est prise.
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Erwinminator
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Sujet: Re: Super Aguri Suzuki F1 Team

Dim 8 Jan - 4:53

franckv a écrit:

Une écurie B, soit... Elle va connaître des débuts risibles, soit... Mais il n'ont pas les mêmes objectifs que l'écurie principale, ne l'oublions pas. Alors des deux, ceux qui pourront tenter des trucs, sur la stratégie en piste ou dans la conception-même de leur monoplace, c'est bien SAF1, tandis que Honda Racing F1 devrait avoir en principe une attitude plus conservatrice. Enfin, j'vois ça comme ça, hein... chépoh

Ça aurait pu être comme ça aussi dans le cas de Jordan-Midland, Minardi, le défunt Jaguar, Red-Bull et même Sauber, ou Toyota ??? Et qu'est-ce cela a donné ??? Rien ! Pourquoi ? Eh parce que tout simplement, d'abord, au niveau stratégie, dans la formule actuelle, on ne peut essayer de faire quelque chose de différent simplement pour se démarquer des tops-teams. De toute manière, ces tops-teams ont déjà longuement muri et réfléchi aux différents scénarios de stratégies ... Chez McLaren, un ou plusieurs ingénieurs sont spécialement affectés à la stratégie en fonction de la situation de la course. Tout est déjà imaginé et scruté de toutes les angles possibles afin d'étudier les meilleures options de stratégie ... D'autre part, les plus rapides seront toujours en avant, ont une longueur d'avance et il est tout simplement difficile de renverser cette hiérarchie
aussi aisément que de vouloir faire quelque chose de différent sur ce plan (stratégie). On n'a qu'à voir l'exemple des McLaren et Renault, les Gris étaient les plus rapide et on leur concédait déjà le championnat si ce n'était de leur fiabilité. La F1 actuelle est devenue une course à relais surtout avec les arrêt-stop et où les tentatives de dépassement sont très rares. Les seuls dépassements qui se faisaient, c'était au pit-stop pour les écuries d'à peu près égale valeur, et aussi les dépassements envers les retardataires ... C'est devenu comme ça maintenant la F1 moderne, les derniers essais hivernaux donnent déjà quelque indices de la compétitivité de chacune des écuries, si tu te loupes dans la conception de ta monoplace, eh bah, ta saison est déjà fortement compromise par la hiérarchie où tu te situes ...

Autre point, si tu dis que l'équipe B n'a pas les mêmes objectifs que le team principal, c'est qu'elle ne peut espérer mieux que ramasser quelques points, au pis, faire de la figuration en tant que participante ...??

frankv a écrit:

J'aurais personnellement espéré un essai, au moins, pour Seb Bourdais, mais bon. Quant à Williams, j'ai du mal à les voir plus beaux que nos petits nouveaux... Faut dire que ça fait un moment que je les ai dans le pif, les Williams...

Ça m'étonnerais beaucoup ... Déjà que l'écurie pense à une team 100% japonaises alors ... Et puis même si elle embaucherait un "gaĩjin", le poste serait déjà dévolu à Anthony Davidson ...

frankv a écrit:

Marketing, OK. ARTA/Super Aguri sait faire. Mais je suis un peu attristé de la condescendance affichée à leur égard dans les médias européens (presse et net) : F1-Live annonçait même qu'ils ne seraient pas présents sur les grilles de la prochaine saison, le journaliste se basant sur sa seule intuition... Eh bien, ils seront là, et vu le temps qu'ils ont eu, c'est déjà une performance. chinois

Quant à leur niveau de performance, leur pédigrée sportif, je crois qu'Aguri Suzuki, en tant que patron d'écurie, n'a rien à apprendre de ce côté-là, face à un Briatore ou un Mateschitz : c'est un compétiteur, un vrai, un dur, et niveau professionnalisme, ses écuries japonaises ne font pas dans le dilettantisme. Si la décision a été prise d'entrer en F1, j'ai du mal à croire que ce sera pour jouer les utilités, même s'ils seront certainement utiles (le double de temps d'essais autorisés pour tester le V8, une expérience à jour avec Bridgestone). De la même façon qu'au sein d'une même écurie, on peut ne pas passer de consigne d'équipe entre deux pilotes, ça me semble être la politique de Honda pour ses deux teams : faîtes pour le mieux (même si on sait qui sera meilleur, d'abord, ça ne fait aucun doute).

Houlà, là tu t'avances pas mal ... Mateschitz n'est qu'un riche proprio qui ne sait quoi faire de son pognon ... Il ne mettra pas la "main à la pâte" comme on dit; il n'a pas le même rôle qu'un Briatore ou d'un Suzuki ... En plus, il est déjà vieillissant et il veut en profiter au max de ses pécules avec sa passion ... Quant à Briatore, ça paraît que tu ne l'aimes pas ... Ok, on peut ne pas aimer son style ni son train de vie mais de là à nier son talent ou ses réalisations, tu y va quand même un peu fort ... Il a déjà fait gagner son écurie à lui tout seul ... ou presque! Il a eu entièrement carte blanche pour faire ce qu'il voulait. Faure n'avait même pas eu son mot à dire pourtant il était le supérieur de Briatore. Un vrai pantin celui-là ... Sans Briatore, Renault n'aurait jamais eu ses 2 titres ... Pourtant, il n'est même pas un ingénieur ... c'est tout dire. C'est l'Italien qui a imposé Alonso et qui dicte au sein de l'écurie. Le pire, c'est qu'il y va au pif dans ses décisions. Il agit surtout par son instint, son flair ... Et il en a plutôt un excellent. S'il y a quelques chose, qui cloche dans l'écurie, il prend rapidement des décisions selon son jugement et ça lui a plutôt réussi jusqu'à date ... Ceci étant dit, mettons les choses au clair, je suis loin d'être un partisan de Briatore non plus ...

frankv a écrit:

Et si SAF1 venait à prendre le dessus (OK, amenez Bourdais ! Embarassed

), ça ne fait aucun mystère : Honda, également sponsor principal, aurait vite fait de le reprendre à son compte, d'autant plus que si une des 2 équipes venait à dominer le championnat dans le futur, la'utre ne serait sans doute pas loin (à la manière des affrontements McLaren/Williams d'antan, les 2 "powered by Honda").

Bref, SAF1 au top, pas pour tout de suite, mais pas exclu, [b]si la décision de pérenniser l'équipe est prise.[/b]

Là, tu est drôlement optimiste ... en plus d'être un fan inconditionnel de Bourdais ? Ok, Honda pourrait aller loin et haut, mais penser que Aguri Suzuki gagnerait le titre ou même une victoire un jour ... Ouch ... ripeer

Là, tu fais dans la Soĩchisation ... D'abord, peu importe à quel point Honda soutiendrait cette écurie B, elle n'aurait jamais le budget conséquent des top-teams ... Car en effet, tout est lié au budget, au moyen mis en oeuvre dans la R&D pour gagner. Les plus riche seront toujours au devant et les plus pauvres au fond de grille ... L'histoire récente de la F1 le démontre et ce n'est pas près de changer non plus ... Advenant, un gros succès de Honda en F1, cette équipe B pourra en profiter des trouvailles techniques de la 1ère mais Honda ne permettra jamais que team junior lui fasse de l'ombre ... La priorité # 1, c'est Honda et l'équipe B étant ce qu'elle est, elle restera une écurie de seconde zone ... Après cela, avec l'ambition de Bourdais, je doute fort qu'il aille dans une telle écurie. Non, il visera certainement les meilleures, les fameuses top-teams, les trios de tête! (s'il en a la possibilité bien entendu)

J'aime toujours comparé la F1 à la situstion de la guerre froide. Les pays les plus riches possedaient les équipements et les armement les plus développés et les plus évolués. Penses-tu vraiment que les Français avaient des meilleurs équipements que les Américains ? S'il y avait eu un conflit, la France aurait-elle été capable de vaincre l'URSS ? C'est David contre Goliath et cette fois-ci David n'aurait eu la même chance de rééditer son exploit ... Déjà qu'elle a été incapable de vaincre l'envahisseur allemand ...

Enfin, je m'égare ... mad2

Quant à f1-live au sujet de Aguri Suzuki, il faut les comprendre, même moi, je n'y croyais pas trop, tellement ils avaient du retard, que ce soit au niveau financement, pour payer le droit d'accès ou la construction même du chassis ... D'ailleurs, ils utiliseront un vieux chassis de 2002 retapé pour satisfaire aux règlementations de 2006, pour les 3 premiers mois de la saison (?) avant de pouvoir utiliser le chassis B.A.R-Honda 007 ... Donc, c'est loin d'être acquis les 1ers points pour cette écurie, cette saison hein !!! ripeer

Et puis d'abord, il faut qu'ils passent le crash-test de la FIA avant d'aller plus loin sinon ... ripeer

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Sujet: Re: Super Aguri Suzuki F1 Team Dim 8 Jan - 15:31

sans vouloir m'immisser dans ce duel de spécialistes (impressionnant les gars !!) je dirais pour ma part que l'analyse de franky au niveau des espoirs à mettre en l'équipe SAF1 eut été assez plausible ....dans les années 80. la F1 moderne étant ce qu'elle est ...je pense que sur ce coup là (une fois n'est pas coutume) erw se rapproche + de ce qui risque de se passer... franky about "dori-dori" Edit : en fait, j'ai l'impression qu'il faut être dans le sud-est asiatique pour bien voir l'attente qui entoure cette écurie, et l'influence que les personnes impliquées ont sur le sport automobile, là-bas. pour ma part , désolé, mais je ne connais rien ,à tout ce dont tu fais allusion dans ce paragraphe (néanmoins fort intéressant) en + les tzunamis , ça craint _________________

calouf1
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Sujet: Re: Super Aguri Suzuki F1 Team Dim 8 Jan - 22:31

les performances dependrons du chassis, si c est un chassis bar, je vois pas pourquoi il se retrouverait en fond de grille. _________________ 2007 sera notre go go go hondaaaaaaaaa

Erwinminator
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Sujet: Re: Super Aguri Suzuki F1 Team

Dim 8 Jan - 23:00

franv a écrit:

c'est un compétiteur, un vrai, un dur, et niveau professionnalisme, ses écuries japonaises ne font pas dans le dilettantisme. Si la décision a été prise d'entrer en F1, j'ai du mal à croire que ce sera pour jouer les utilités, même s'ils seront certainement utiles (le double de temps d'essais autorisés pour tester le V8, une expérience à jour avec Bridgestone). De la même façon qu'au sein d'une même écurie, on peut ne pas passer de consigne d'équipe entre deux pilotes, ça me semble être la politique de Honda pour ses deux teams : faîtes pour le mieux (même si on sait qui sera meilleur, d'abord, ça ne fait aucun doute).

Tout le monde en F1 est très professionnel. Avec les budgets dépensés à ce sport, même les défuntes écuries comme Minardi avaient une enveloppe budgetaire de 60 M US, personne ne peuvent se permettre de faire le clown ... Au contraire et encore plus dans ces petites écuries quasi-anonymes, chaque sou est bien investi et tout manager incopétent est rapidement viré illico-presto. Dans ce milieu, la valeur de ton contrat ne garantit en rien une sécurité d'emploi ... Tant que tu es productif, efficace et tu as fait tes preuves, tu continues ton chemin dans la F1. Sion, c'est la porte ... Tu veux des exemples ? Antonia Terzi, l'auteure du flop monumentale "nez morse" des williams 2004. Gavin Fisher, l'aérodynamicien en chef, son remplaçant, out aussi en cette année ... Gustav Brunner chez Toyota, bye-bye ... Whilelm Toet chez B.A.R-Honda justement ... et bien d'autres ...
Honda est entré dans l'aventure B.A.R en 98-99 et jusqu'à maintenant, toujours rien sur le plan de la victoire ... On parlait alors à l'époque de titre et de victoires à profusion. Villo, Panis et notre Soĩchiro étaient si enthousiastes que les expérimentés ingénieurs japonais allaient leur promettre mers et monde, gloire et réussite facile ... Or, on sait par la suite ce qu'il en était ... Déception, désillusion, moteur Honda ultra-fragile, technique d'un autre âge, inspiré encore de la fin des années 80, ingénieurs totalement inexpérimentés, tous des nouveaux venus qui n'ont pas connu l'époque Senna ... Bref, c'était la débandade totale, dû à la mauvaise perception du niveau technique requis pour la F1 de cette époque. Le sérieux, la méthode ou le professionnalisme japonais que tu cites avaient ses limites ... Aujourd'hui encore, on reproche et se questionne sur les avantages réelles du système typiquement Honda, qui est de faire des rotations entre les ingénieurs de haut niveau et ceux de la production industrielle dans l'organigramme compétion F1 ... On pouvait faire cela dans les compétitions de moindre envergure comme la série Cart américaine, mais en F1, c'est une autre paire de manche ... Même actuelement, Honda persite dans cette politique et on peut légitimement se demander si cela reste une bonne idée, compte tenu du palmarès et du maigre récolte obtenu jusqu'à maintenant ... chépoh

franv a écrit:

Et si SAF1 venait à prendre le dessus (OK, amenez Bourdais !

Tout simplement impossible ... question de budget et de moyen : c'est du simple au triple, voir même quadruple, 100 M US vs 350 ou 500 M US cette année ... en faveur de Honda bien sûr. Et encore moins SAF1 devant les Toyota ... ripeer

VTi a écrit:

sans vouloir m'immisser dans ce duel de spécialistes (impressionnant les gars !!)
je dirais pour ma part que l'analyse de franky au niveau des espoirs à mettre en l'équipe SAF1 eut été assez plausible ....dans les années 80.
la F1 moderne étant ce qu'elle est ...je pense que sur ce coup là (une fois n'est pas coutume) erw se rapproche + de ce qui risque de se passer...

Une fois n'est pas coutume, soĩchi junior devient plus raisonable est plus sage ... haha

By the way, ceci n'est pas un forum élitiste alors tout le monde peut embarquer dans la discussion et donner son opinion sans aucune crainte et librement. Au contraire, je les inviterais à y venir participer le plus possible ... chinois

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franckv
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Sujet: Re: Super Aguri Suzuki F1 Team

Dim 8 Jan - 23:25

Erwinminator a écrit:

Ça aurait pu être comme ça aussi dans le cas de Jordan-Midland, Minardi, le défunt Jaguar, Red-Bull et même Sauber, ou Toyota ??? Et qu'est-ce cela a donné ??? Rien ! Pourquoi ? Eh parce que tout simplement, d'abord, au niveau stratégie, dans la formule actuelle, on ne peut essayer de faire quelque chose de différent simplement pour se démarquer des tops-teams. De toute manière, ces tops-teams ont déjà longuement muri et réfléchi aux différents scénarios de stratégies ... Chez McLaren, un ou plusieurs ingénieurs sont spécialement affectés à la stratégie en fonction de la situation de la course. Tout est déjà imaginé et scruté de toutes les angles possibles afin d'étudier les meilleures options de stratégie ... D'autre part, les plus rapides seront toujours en avant, ont une longueur d'avance et il est tout simplement difficile de renverser cette hiérarchie
aussi aisément que de vouloir faire quelque chose de différent sur ce plan (stratégie). On n'a qu'à voir l'exemple des McLaren et Renault, les Gris étaient les plus rapide et on leur concédait déjà le championnat si ce n'était de leur fiabilité. La F1 actuelle est devenue une course à relais surtout avec les arrêt-stop et où les tentatives de dépassement sont très rares. Les seuls dépassements qui se faisaient, c'était au pit-stop pour les écuries d'à peu près égale valeur, et aussi les dépassements envers les retardataires ... C'est devenu comme ça maintenant la F1 moderne, les derniers essais hivernaux donnent déjà quelque indices de la compétitivité de chacune des écuries, si tu te loupes dans la conception de ta monoplace, eh bah, ta saison est déjà fortement compromise par la hiérarchie où tu te situes ...

Autre point, si tu dis que l'équipe B n'a pas les mêmes objectifs que le team principal, c'est qu'elle ne peut espérer mieux que ramasser quelques points, au pis, faire de la figuration en tant que participante ...??

Ce que je pensais, sans aller jusqu'à des situations de choix extrêmes, c'est qu'en fonction d'impondérables, comme lorsque la pluie fait son apparition, une équipe de "seconde zone" peut tenter un coup de pker plus facilement qu'une autre qui cherche à se placer au championnat. Bref, un coup ponctuel sur un GP sera plus facilement tenté par quelqu'un qui n'a pas le souci du long terme. OK, cette année à Spa, les coups de poker n'ont pas marché, mais ça n'a pas valeur de démonstration mathématique.

Quant à comparer SAF1 avec des écuries dont le but est de faire raquer des pilotes via leurs sponsors, de grappiller quelques miettes des retombées audiovisuelles et de faire tourner une équipe avec un budget a minima, ça me paraît un tantinet désobligeant...

Quant au fait d'avoir un châssis toujours en développement alors que tous les autres auront aligné leur voiture 2006, cela permettra peut-être d'infléchir (infléchir seulement, hein, les grandes lignes sont déjà certainement fixées) le développement dans un sens ou un autre, en fonction de ce qui marchera. De ce côté-là, arriver après la bataille me paraît un point positif pour une équipe qui ne vise pas la tête du championnat.

Poursuivant son argumentation, Erwinminator a écrit:

Ça m'étonnerais beaucoup ... Déjà que l'écurie pense à une team 100% japonaises alors ... Et puis même si elle embaucherait un "gaĩjin", le poste serait déjà dévolu à Anthony Davidson ...

Peut-être ben qu'oui, mais sans certitude... Et toujours sans certitude, je me hasarde à penser qu'il y a un peu de francophilie chez Suzuki, ne serait-ce qu'en raison de son passé de pilote Larrousse (passé qui n'est pas oublié, puisque Daniele Audetto sera du voyage, alors qu'il était le responsable du programme Lamborghini, du temps de Larrousse). OK, sur ce point, je vais sûrement trop loin. Je prends un cachet, mes gouttes et un suppo, ça ira mieux. fou

Accélérant dans la ligne droite, Erwinminator a écrit:

Houlà, là tu t'avances pas mal ... Mateschitz n'est qu'un riche proprio qui ne sait quoi faire de son pognon ... Il ne mettra pas la "main à la pâte" comme on dit; il n'a pas le même rôle qu'un Briatore ou d'un Suzuki ... En plus, il est déjà vieillissant et il veut en profiter au max de ses pécules avec sa passion ... Quant à Briatore, ça paraît que tu ne l'aimes pas ... Ok, on peut ne pas aimer son style ni son train de vie mais de là à nier son talent ou ses réalisations, tu y va quand même un peu fort ... Il a déjà fait gagner son écurie à lui tout seul ... ou presque! Il a eu entièrement carte blanche pour faire ce qu'il voulait. Faure n'avait même pas eu son mot à dire pourtant il était le supérieur de Briatore. Un vrai pantin celui-là ... Sans Briatore, Renault n'aurait jamais eu ses 2 titres ... Pourtant, il n'est même pas un ingénieur ... c'est tout dire. C'est l'Italien qui a imposé Alonso et qui dicte au sein de l'écurie. Le pire, c'est qu'il y va au pif dans ses décisions. Il agit surtout par son instint, son flair ... Et il en a plutôt un excellent. S'il y a quelques chose, qui cloche dans l'écurie, il prend rapidement des décisions selon son jugement et ça lui a plutôt réussi jusqu'à date ... Ceci étant dit, mettons les choses au clair, je suis loin d'être un partisan de Briatore non plus ...

Ca se sent tant que ça que je n'apprécie pas particulièrement Flavio ? Laughing

Sérieusement, ça n'a rien à voir avec le personnage "jet-setteux", mais plutôt avec sa gestion des pilotes... Le "coup" sur Villeneuve il y a deux saisons, où Montagny s'est accessoirement pris une grande baffe, la délicatesse avec laquelle il a traité Trulli, la pression mise sur Fisico alors qu'il était clair que tout était mis en oeuvre pour le seul Alonso, champion programmé (qu'on ne me dise pas que les deux ont eu le même "input" dans l'orientation du développement de l'auto), tout ça ne me paraît pas de la plus grande des franchises. Mais sa roublardise a effectivement bien fonctionné, je le concède, même s'il y a eu des victimes collatérales.

Edit : je me rends compte que dans la bataille, j'ai oublié de mentionner les déclarations de Flav', après l'affaire du réservoir à double fond, lorsqu'il a laissé planer un doute sur la performance de BAR l'année précédente (apparemment, il n'avait pas encore digéré de s'être fait griller ! Mr. Green

).

A fond de 7, Erwinminator a écrit:

Là, tu est drôlement optimiste ... en plus d'être un fan inconditionnel de Bourdais ? Ok, Honda pourrait aller loin et haut, mais penser que Aguri Suzuki gagnerait le titre ou même une victoire un jour ... Ouch ... ripeer

Là, tu fais dans la Soĩchisation ... D'abord, peu importe à quel point Honda soutiendrait cette écurie B, elle n'aurait jamais le budget conséquent des top-teams ... Car en effet, tout est lié au budget, au moyen mis en oeuvre dans la R&D pour gagner. Les plus riche seront toujours au devant et les plus pauvres au fond de grille ... L'histoire récente de la F1 le démontre et ce n'est pas près de changer non plus ... Advenant, un gros succès de Honda en F1, cette équipe B pourra en profiter des trouvailles techniques de la 1ère mais Honda ne permettra jamais que team junior lui fasse de l'ombre ... La priorité # 1, c'est Honda et l'équipe B étant ce qu'elle est, elle restera une écurie de seconde zone ... Après cela, avec l'ambition de Bourdais, je doute fort qu'il aille dans une telle écurie. Non, il visera certainement les meilleures, les fameuses top-teams, les trios de tête! (s'il en a la possibilité bien entendu)

OK, SAF1 débute, on va leur accorder ça, hein ? Wink

On ne peut pas exclure que des gros sponsors s'impliquent dans le futur, sponsors japonais, bien sûr. Car associer son nom à celui du "Drift King", entre autres, ça le fait, d'après ce que j'ai compris. Juste un exemple : sur le TOV, lorsqu'il est apparu que Midland refusait de signer l'acceptation de SAF1, certains ont évoqué le spectre de Toyota, suggérant que Toy serait à l'origine de cette manoeuvre. Ce à quoi l'ami WongKN (le boss du Temple of VTEC Asia, je le rappelle) a répondu que jamais, absolument jamais, Toyota ne prendrait le risque de mécontenter Tsuchiya, Suzuki et leur bande, vu leur aura qui déborde même du simple sport auto. Je vous mets le lien vers le fameux topic, il était assez sympa ! Wink

Bref, je le répète et je ne m'en lasserai pas : sur l'archipel japonais, SAF1, c'est du lourd et ça peut mobiliser pas mal de fierté et d'énergie nationales.

En combinaison NBC, Erwinminator a écrit:

J'aime toujours comparé la F1 à la situstion de la guerre froide. Les pays les plus riches possedaient les équipements et les armement les plus développés et les plus évolués. Penses-tu vraiment que les Français avaient des meilleurs équipements que les Américains ? S'il y avait eu un conflit, la France aurait-elle été capable de vaincre l'URSS ? C'est David contre Goliath et cette fois-ci David n'aurait eu la même chance de rééditer son exploit ... Déjà qu'elle a été incapable de vaincre l'envahisseur allemand ...

Enfin, je m'égare ... mad2

Vi !

Approchant de la fin de son post, Erwinminator a écrit:

Quant à f1-live au sujet de Aguri Suzuki, il faut les comprendre, même moi, je n'y croyais pas trop, tellement ils avaient du retard, que ce soit au niveau financement, pour payer le droit d'accès ou la construction même du chassis ...

Hommes de peu de foi... Rolling Eyes

Et finalement, Erwinminator a écrit:

D'ailleurs, ils utiliseront un vieux chassis de 2002 retapé pour satisfaire aux règlementations de 2006, pour les 3 premiers mois de la saison (?) avant de pouvoir utiliser le chassis B.A.R-Honda 007 ... Donc, c'est loin d'être acquis les 1ers points pour cette écurie, cette saison hein !!! ripeer

Et puis d'abord, il faut qu'ils passent le crash-test de la FIA avant d'aller plus loin sinon ... ripeer

Cf. un peu plus haut... Wink

Que d'"edits" pour les "slash quote"... Embarassed

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franckv
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Sujet: Re: Super Aguri Suzuki F1 Team

Dim 8 Jan - 23:37

Erwinminator a écrit:

Même actuelement, Honda persite dans cette politique et on peut légitimement se demander si cela reste une bonne idée, compte tenu du palmarès et du maigre récolte obtenu jusqu'à maintenant ... chépoh

Justement, là, on tient la preuve que Honda a décidé de mettre les bouchées doubles : en poussant Aguri Suzuki à sortir du bois et à sauter le pas de la F1, en lui garantissant aides financières et techniques, cela atteste bien de la volonté d'aller plus loin. Double du temps d'essais autorisés, expérience anticipée avant le retour chez Bridgestone, implication des ingénieurs Honda d'IRL dans le projet F1 pour augmenter la matière grise et confronter les points de vue, et j'en passe, tout cela concourt à donner une autre envergure à l'engagement de Honda, à l'heure où on entendait parler de "junior teams" McLaren ou Toyota. Eh bien, c'est Honda qui leur a grillé la politesse.

Bref, ça sent le "no more Mr nice guy", cette histoire ! Laughing

Edit : pffiou, ça fait du bien de faire des posts plus courts ! Wink

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Sujet: Re: Super Aguri Suzuki F1 Team Lun 9 Jan - 21:27

la future monoplace s appelera sa106, bizarre non pour une ecurie dont honda ne compte vraiement aidee, n est ce pas erw. _________________ 2007 sera notre go go go hondaaaaaaaaa