Honda et la compétition - Topic: Fan-club Toyota (F1, Lexus)

C'est ici que sont regroupées les nouvelles de l'autre grande marque japonnaise, le 2è constructeur mondial ...
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Voici quelques photos de la Toyota FTX Concept 2004, un pick-up monstrueusement macho, puissant et tout en muscle ... Les autres pick-up américaine fait piètre figure à ses côtés ... Même la Hummer en serait jaloux !

Il serait motorisé par une mécanique hybride moteur essence-électrique, un V-8 qui consommerait autant qu'un V6! ... chinois

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Lexus LF-A Concept 2005 :

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Même si mon cœur restera toujours Honda, je roule actuellement en Toy' (Yaris TS).
Mon père a eu une Lexus IS avant de la crasher dans un poteau et de prendre une Accord (version européenne = Acura TSX).
En france Toyota est devenu en quelques années (depuis qu'ils ont construits une usine en france, en 2000) un grand constructeur. Ils vendent beaucoup de voitures, le réseau de concessions est de plus en plus grand et même Lexus commence à avoir un vrai réseau (c'était pas le cas il y a encore 3 ans).
Pendant ce temps Honda qui était assez populaire à la fin des années 80 a vu ses parts de marchés dégringoler (et le nombre de concessionnaires) et en France il n'y a plus grand monde qui connaît les qualités de cette marque.
Pourquoi ?
Pas de moteurs diesels !!!
Depuis cette année ils ont enfin compris et ont lancés leur premier diesel sur l'Accord.
Un plébiscite de la part de la presse et on revoit enfin quelques Accord sur la route.
Aujourd'hui ce moteur est disponible sur le CR-V et FR-V. L'an prochain sur la prochaine Civic. Ouf...enfin !!!
Enfin Honda s'intéresse au marché européen, comme l'a fait Toyota depuis quelques années.
Manque encore un "petit" diesel pour citadines et les parts de marchés pourraient rapidement remonter.

En ce qui concerne Lexus, la nouvelle IS (présenté à Genève) sera la première de la gamme à être équipée d'un diesel : le 2.2l de 177ch et 400 NM de couple de la Toy' Avensis. Même si il s'agit d'un 4 cylindres, Lexus risque fort de voir ses ventes exploser en europe ?!!

Toyota est perçu comme un rouleau compresseur qui gagne inéxorablement et inévitablement des parts de marché de façon très méthodique ...

Aux É-U, il a déjà supplanté Ford au chapitre des ventes et part à la chasse de GM pour le titre de premier constructeur mondial ... L'Europe qui a été un peu négligée et leur bête noire est leur prochaine cible ... Toyota et Honda vont revenir en force et risque de faire des dégâts à leur concurrence ...

J'ai été surpris de voir pour la première fois des revues françaises parler de la Lexus RX-330 et que des gens fortunés commencent à s'intéresser à cette marque ...
Habituellement, ces personnes n'ont que des yeux doux pour les belles britanniques ou encore les germaniques lorsqu'il s'agit de s'acheter une voiture de luxe ...

Généralement, les revues européennes négligent de parler des voitures japonnaises de luxe car elles ne répondent pas selon eux aux critères de conduites sportives même si elles sont de très bonnes qualitées qui n'ont rien à envier aux luxes germaniques ...
Le vent commencent-il à changer ?
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Oui le vent commence à tourner !
Lexus commence à être un peu plus connu (merci aux films US où on en voit plein aujourd'hui !?). Par contre Acura et Infiniti sont inconnus, ce qui est bien dommage.

Mais pour se développer aujourd'hui en europe dans le luxe il faut du diesel !
C'est le gros problème de Lexus et autres...
75% des voitures de luxes en europes roulent aujourd'hui au diesel !
Pourquoi ?
Pas pour l'économie (quand on voit le prix de ces voitures !), non parce qu'il s'agit le plus souvent de voitures d'entreprises (de direction) et que les comptables/actionnaires veulent des véhicules économiques en carburants ! C'est tout !
Complètement dérisoire, mais c'est comme ça !
C'est pour ça, que même Jaguar c'est mis au diesel. Car Audi, BMW et Mercedes dominent le marché avec leurs V6 et V8 turbo diesel.
Pour Lexus il leur faudra aussi des V6 ou V8 diesel pour se faire une vraie place en europe.
A moins que les gros hybrides (genre RX 400h) se développent ???

En tout cas l'avantage de rouler dans une bonne japonaise (Lexus, Honda...) en europe c'est que c'est discret (japonaise=coréenne=cheap) et que tu as aucune chance de te la faire voler. Ce qui n'est pas le cas si tu roules en grosse allemande !

Sinon, au niveau de l'amérique du nord (et du québec en particulier), comment se positionne Honda en ce moment. Est-ce qu'ils sont en phase ascendante comme Toyota ?

Ah c'est donc ça ... Je trouvais bizarre leur attitude face au diesel ... Je me disais toujours pourquoi s'ils ont les moyens de se payer une caisse à près de 100 000 euros, ils choisissent souvent des motorisations diesel alors qu'ils en ont les moyens de payer l'essence même si c'est plus cher ... Ils ont une drôle de façon de voir les choses ...

Sinon pour Honda, ils connaissent beaucoup de succès ici au Québec surtout que la Civic est la voiture la plus vendue dans notre province depuis plus de 15 ans consécutivement ... Ailleurs au Canada aussi, c'est un gros succès dans la catégorie des sous-compactes ... Mais la concurrence est très rude surtout de la part des Mazda Protégé 5 qui s'est réellement démarqué cette année ... Il n'est pas impossible que la série de # 1 au vente s'arrête pour Honda et qu'elle soit détrônner par Mazda cette année . Les petites Coréennes envahissent aussi le marché ...

Aux É-U, Honda connaît aussi beaucoup de succès mais peut-être pas autant que Toyota en terme de vente brute car Honda n'occupe pas tous les secteurs de l'automobiles comme les pick-up ... (surtout)
Je n'ai plus les chiffres exactes mais je pense que les modèles de luxe Honda et Toyota se vendent mieux que certaines européennes de luxes allemandes, je dirais même pas mal plus ...
En tout cas, ce qui es sûr, c'est que la branche luxueuse japonnaise a déjà supplanté leur homologue américaine et britannique comme Jaguar, Rolls- Royce, Buick et Lincoln ...
Les allemandes sont les seuls à pouvoir les défier ... Il n'y qu'à voir le nombre d'usine implantées par les Japonnais et cela depuis la fin des années 70, début 80 ... alors que B.M.W n'a commencé à délocaliser leur production que depuis la fin-de la décénnie 90 ...
Mercedes n'a, je pense qu'une seule usine à Atlanta ... et qui produit seulement la classe M ...
Pratiquement tous les gros constructeurs japonnais ont des usines de production aux States ... Mais la majorité des Honda vendus en Amérique du nord est fabriqué en Ontario au Canada ... ce qui n'exclut pas d'autres usines aux E-U .
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Pour la place de n°1 j'attends avec impatience la nouvelle Civic !!!
Le retour à un style un peu plus osé et personnel !
L'actuelle Civic (génération 2001) marche très mal en Europe : look trop "mini-MPV", finition et équipements moyens. Moteur diesel et offre trop limitées.
Pas mal de fans de Honda ont "zappés" cette génération. Et puis en France on n'a pas la version coupé, ni la 4 portes (sauf la version IMA).

Mazda marche aussi très fort en europe ! Ils ont une des plus grosse progression de ces 3 dernières années. C'est surtout la Mazda 6 qui fait un carton !
Quand on a acheté l'Accord (décembre 2004) j'ai aussi regardé la Mazda 6. Elle était jolie, bien équipées et moins chère que l'Accord. Mais l'Accord était mieux finie et beaucoup mieux au niveau moteur (puissance, performance et consomme moins). Et puis le plaisir d'un VTEC (i-VTEC pour être précis) ça ne s refuse pas.

La Mazda 6 est vraiment très jolie ... je lui trouve rien à redire sauf peut-être les cadrans à affichage rouge du tableau de bord ... sinon pour le look, je l'adore ... Mazda est très agressif depuis son quasi-faillite et qui l'a forcé à réagir plus vigoureusement ...

Chez nous, la nouvelle Accord n'est pas très terrible au niveau look, mais elle reste très populaire à cause de la qualité et de sa fiabilité sans faille ...

Les Civic cartonne comme d'habitude malgré son apparence moyenne mais les amateurs (les jeunes surtout) sont déçus du retrait des modèles hatchback ...
Comme je le disais, c'est surtout à cause du marché américain qui déteste ces versions alors Honda les ont retiré du marché ... Le Québec seul est trop petit pour produire un modèle spécifique ...
Mais Toyota a fait une exception avec la Écho hatchback (Yaris) en le vendant exclusivement sur notre marché et il n'a pas eu tord. Honda pourraît se servir de cet exemple pour revenir ... D'ailleurs, il y a des rumeurs concernant le retour de ces versions avec les nouvelles Civic 2006 ...
Autres reproches qu'on a fait des Honda Civic, c'est leur comportement routière qui s'est embourgeoisé paraît-il ... C'est que les dirigeant de Honda, en voulant satisfaire le clientèle le plus large possible, ils ont fait quelques compromis à ce niveau ... Ils l'ont voulu plus confortable, plus spacieuse etc ...
Les jeunes sont déçus et plus particulèrement du retrait de la CR-X ...
Mais ils peuvent toujours se tourner vers la Acura RSX (Intégra) mais on entre dans une autre catégorie de prix ...
Les jeunes sont un peu comme le film Fast and Furious, ils font du tuning avec leurs bagnoles et ils y dépensent beaucoup mais ils ne veulent pas se payer un Acura RSX ... mad2

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Chez nous sur le marché des "compacts" (sub-compacts chez vous ?) du genre Civic, il n'y a que les Hatch qui marchent ! Il y a aussi quelques coupés et break (+mpv). Les versions 4 portes (ou avec malle, je ne sais pas comment vous les appelés ?) ne marchent pas du tout !
Il faut un hayon et une voiture compacte (pour la ville !). D'ailleurs dans cette catégorie (moyennes chez nous, petites chez vous) les modèles 4 portes sont réservées aux pays "émergents" (pays de l'est, turquie, maghreb...). Ils sont d'ailleurs souvent ratés (au niveau du style) car pas ou mal prévus au départ.

Sur la gamme au dessus, les 4 portes retrouvent la côte (Mazda 6, Accord, BMW 3, Audi A4...). Mais c'est vrai que l'Accord n'est pas la même chez vous ! Elle est plus grande je crois et plus "bourgeoise" (sage, confortable et peu sportive) !? Pour ça je préfère la notre (Acura TSX) mais on n'a pas droit au coupé ! Je ne l'ai jamais vu qu'en photo mais il a l'air quand même autrement plus joli que la berline !?
En europe on attend aussi la nouvelle Legend, que vous avez depuis un moment je crois : Acura RL ?

La raison pourquoi les modèles hatchbacks ne sont pas très populaires sur le marché américain est dû au manque de rigidité de la caisse semble t-il ...
Bon, je ne suis pas un ingénieur dans le domaine mais c'est ce qui s'écrit dans la presse automobile ... Les breaks ou (familliales chez nous), de même que les hatch semblent moins solides que les versions avec un coffre normales ...

Au Québec, on aime bcp les versions et les look européens mais en raison de la taille de notre marché, les constructeurs préfèrent vendre les mêmes modèles que celles destinées au marché américain ...

La coupé Accord ressemble à la berline sur le devant, (donc assez moche) mais le derrière est très différent et est bcp plus réussi ... (avis perso.)

Pour ce qui est de la nouvelle Acura RL, oui, on l'a depuis cette année mais elle a un look pas trop terrible à mon avis mais ce qu'on lui reproche surtout, c'est ne pas avoir inclu un moteur V8 même si le V6 offre amplement de puissance (300 ch.)
C'est surtout que la concurrence offre un V8 que ça chipotte dans la tête des acheteurs potentiels ... Le V8 épatent plus facilement les gens même si le V6 est plus puissant ...
C'est juste question de perception et de mentalité typiquement américaine : V8 = toujours plus de puissance qu'un V6 ...
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Oui de rigidité ... Bon ça concerne le Saab mais mais je pense que ça vaut aussi pour tous les modèles hatchbacks : http://www.auto123.com/fr/info/news/previews,view,Saab.spy?artid=36463&pg=1

En voici un extrait : " Lorsque la seconde génération de la 9-3 a été lancée en 2003, les inconditionnels de Saab à travers la planète ont été contrariés de voir que la configuration hatchback ait été mise de côté. Ils soutenaient que ce type de carrosserie permettait à la plus petite des Saab de se distinguer dans la catégorie des voitures de luxe compactes, sans oublier l'aspect pratique et l'espace qu'il offre.

Toutefois, Saab avait ses propres raisons de laisser tomber cette configuration. Cette dernière sacrifie la rigidité structurelle si importante à ses yeux, sans compter qu'elle est beaucoup moins populaire que les berlines conventionnelles de ce segment.

Bon le lien déraille et n'y mène pas directement mais tu vas dans la section " primeur " sur la liste à gauche et tu vas dans Saab et ensuite ===> Saab SportCombi 2006
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Oui c'est peut-être vrai pour la nouvelle Saab 9-3 car elle est basée sur un châssis de Opel (GM) Vectra qui est une voiture 4 portes. Ce qui n'était pas le cas des anciens modèles, purement Saab.
En fait je crois que c'est un faux argument pour faire passer la pilule aux fans de la marque suédoise et des lignes si originales de la 9-3.
Ca dépend plus de la conception de ton châssis monocoque à la base que de la forme. Si tu adaptes une Hatch à partir d'un modèle tricorps, c'est sûr que tu dois avoir plus de problèmes structurels qu'une voiture conçue en Hatch !
Sinon pourquoi la plupart des modèles sportifs européens compacts sont des Hatch (Golf GTI, Léon Cupra, Alfa 147GTA, Mégane RS, Civic Type-R, Focus RS, Clio RS, Audi S3...) ??