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iaka Moulin à parole

  Age : 29 Inscrit le : 15 Mar 2005 Messages : 1752 Localisation : La Madeleine (Lille)
| Sujet: Re: Topic: British cars Dim 27 Mar - 16:43 | |
| La Smart n'a pas eu beaucoup de succès en Europe à ses débuts. Aujourd'hui ça va mieux, mais cette voiture reste élitiste ! Chère et trop limitée. Mercedes et Smart avaient fait le calcul suivant : - On a 1,3 personnes par voiture en moyenne en ville, - on va donc faire une voiture 2 places ultra-compacte.
Le problème qu'ils n'avaient pas pris en compte, c'est que même si on est en moyenne 1,3 personnes dans sa voiture, ça nous empêche pas de vouloir, parfois, transporter plus de monde ! Surtout que la Smart coûte le même prix qu'une très bonne 4 places.
En ce qui concerne la Smart, c'est une voiture très correcte. Au niveau crash-test pas de problème ! La "cellule de survie" est très résistante ! Au niveau tenue de route, c'est pas mal non plus. Elle a un contrôle de trajectoire de série (ESP) et les suspensions sont très dures, ce qui évite les possibilités de retournement. Malheureusement cela la rend très inconfortable et "tape cul" comme on dit ! Au niveau vitesse, pas de problème ! Un ingénieur Smart me confiait, que débridée elle est capable de monter à 200km/h ! Mais pour des raisons de sécurité, ils la brident à 135km/h. A cette vitesse, aucun problème, même par fort vent latéral ! Car même si elle est haute, elle est aussi très courte, ce qui amoindri la prise au vent !
Non à mon avis, le plus gros handicap de la Smart pour chez vous, c'est que c'est une propulsion. Donc l'hiver, c'est pas top top !! Et surtout son prix, au moins 50% trop cher. De plus le marché des véhicules urbains, mêmes dans les grandes villes d'amérique du nord, reste assez faible : vous disposez de plus de places, les axes routiers sont moins engorgés, etc... |
|  | | Erwinminator Rang: Administrateur

Inscrit le : 30 Juil 2004 Messages : 4907
| Sujet: Re: Topic: British cars Dim 27 Mar - 17:38 | |
| La Smart a peut-être passé tous les crash-tests les plus sévères en Europe mais il reste que ce ne sera pas très évident pour les consommateurs nord-américains de les convaincre de s'en procurer surtout au prix où elle est vendue ... Elle est trop minuscule et pour les gens, peu importe les test ou les arguments de marketing, la Smart n'aura aucune chance contre les gros monstres de pick-up qui roulent sur nos routes ... et les pick-up, ils sont nombreux chez nous ...
De plus, elle est beaucoup trop chère et les hybrides sont une bien meilleure alternative à l'économie d'essence ... Pour l'hiver, je ne sais pas ce qu'il en est mais il y a beaucoup de propulsion aussi chez nous ... Je pense que son problème reste essentiellement le manque d'espace et l'inexistence d'un vrai coffre et qu'elle est une voiture pour les "exentriques" ... Un manque d'utilité réelle qui le prédestine plus comme une voiture-mode, (une fashion-car) qu'à autre chose ...
Pour ce qui est de la congestion routier, détrompe-toi, c'est devenue une calvaire surtout à chaque heure de pointe et il est quasi-impossible de trouver un stationnement au centre-ville à moins de vouloir payer le gros prix pour un parking privé ... _________________
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|  | | iaka Moulin à parole

  Age : 29 Inscrit le : 15 Mar 2005 Messages : 1752 Localisation : La Madeleine (Lille)
| Sujet: Re: Topic: British cars Lun 28 Mar - 21:11 | |
| De toute manière ne t'inquiète pas ! Smart va, sans doute, bientôt disparaître ! Daimler-Benz n'est pas content du tout des résultats : ils en vendent trop peu, les marges sont trop faibles. Et Smart risque de disparaître dès 2007. Malgré le Roadster/Coupé très sympathique et réussi (mais trop cher !)... La seule chose qui pourra sauver Smart, c'est les quotas de consommations qui seront bientôt imposés aux constructeurs : une Smart Fortwo compensera la pollution d'une S600 ou d'un ML par exemple !
Sinon, c'est vrai que j'ai remarqué, la dernière fois que je suis venu à Montréal (2003) que ça commençait à devenir pas mal difficile à circuler/se garer. Mais je te rassure, vous avez encore pas mal de marge par rapport à nous, pauvres européens urbains qui vivent dans des villes pas du tout adaptées à la circulation ! |
|  | | Erwinminator Rang: Administrateur

Inscrit le : 30 Juil 2004 Messages : 4907
| Sujet: Re: Topic: British cars Lun 28 Mar - 21:47 | |
| | iaka a écrit: | De toute manière ne t'inquiète pas ! Smart va, sans doute, bientôt disparaître ! Daimler-Benz n'est pas content du tout des résultats : ils en vendent trop peu, les marges sont trop faibles. Et Smart risque de disparaître dès 2007. Malgré le Roadster/Coupé très sympathique et réussi (mais trop cher !)... La seule chose qui pourra sauver Smart, c'est les quotas de consommations qui seront bientôt imposés aux constructeurs : une Smart Fortwo compensera la pollution d'une S600 ou d'un ML par exemple ! |
Mouais ... Je me demande à quoi les têtes pensantes de chez Mercedes-Benz pensaient en sortant un engin aussi dispendieux et dont l'utilité sur le plan pratico-pratique est quasi-inexistante ... Et je ne crois pas que je compare une bannane à une orange en disant que même la moto est nettement plus intéressante ... Je m'explique : les 2 sont une stricte 2 places, aucune ne possède des coffres à bagages, la moto est bien souvent plus puissante à bien moindre coût (souvent moitié moins) et cette dernière offre le plaisir de rouler la tête au vent ... _________________
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|  | | iaka Moulin à parole

  Age : 29 Inscrit le : 15 Mar 2005 Messages : 1752 Localisation : La Madeleine (Lille)
| Sujet: Re: Topic: British cars Ven 1 Avr - 19:53 | |
| C'est simple ! La Smart est à l'origine un projet de Swatch (le fabricant de montres), qui n'avait malheureusement pas les moyens (et les compétences) pour commercialiser son engin. Ils l'ont d'abord proposé à Renault, qui a refusé (trop coûteux à développer) et c'est Mercedes qui s'est associé à Swatch. Le problème, c'est qu'ils ont complètement dénaturés le projet et, du coup, Swatch s'est retiré du projet ! Initialement la Smart devait être un véhicule électrique, uniquement disponible en location. Tu empruntais (sous la forme d'une location par abonnement) le véhicule près de où tu étais et le redonné au garage le plus proche quand tu arrivais à destination. C'était un peu comme "un transport en commun individuel" ou un taxi où c'est toi qui conduit ! L'idée était plutôt géniale, mais commercialement très compliquée à mettre en place.
La rigueur allemande de Mercedes a eu raison du projet pour accoucher de la Smart actuelle, un concept raté, un compromis sans intérêt... |
|  | | Erwinminator Rang: Administrateur

Inscrit le : 30 Juil 2004 Messages : 4907
| |  | | iaka Moulin à parole

  Age : 29 Inscrit le : 15 Mar 2005 Messages : 1752 Localisation : La Madeleine (Lille)
| Sujet: Re: Topic: British cars Sam 2 Avr - 18:27 | |
| Ouai ! C'est ça ! Ca sent le roussit pour smart. Si en 2006 ils ne font pas de bénéf', c'est la clé sous la porte en 2007 ! Leur dernière chance (car la ForFour est sans intérêt) c'est de sortir une Smart électrique (ou hybride, mais avec le peu de place ça paraît difficile). Aujourd'hui la technologie est performante et fiable... |
|  | | Erwinminator Rang: Administrateur

Inscrit le : 30 Juil 2004 Messages : 4907
| |  | | iaka Moulin à parole

  Age : 29 Inscrit le : 15 Mar 2005 Messages : 1752 Localisation : La Madeleine (Lille)
| Sujet: Re: Topic: British cars Dim 3 Avr - 11:59 | |
| Mercedes a eu beaucoup de mal avec les nouvelles technologies (gestions électroniques, multiplexages...) et elles ne sont donc plus aussi fiables qu'avant ! C'est surtout dur pour les clients traditionnels de Mercedes (gens aisés, hommes d'âges murs et retraités) qui riaient de voir les Renault en pannes sur l'autoroute. Aujourd'hui ils rigolent moins et serrent les fesses quand ils partent pour de longues distances de ne pas tomber en panne. Donc à part pour son standing (l'étoile !), Mercedes n'a plus beaucoup d'arguments de ventes aujourd'hui... Est-ce que c'est Mercedes qui fait de moins bonnes voitures ? Est-ce que se sont les autres constructeurs qui se sont améliorés ? Sans doute un peu des 2 ! En tout cas Mercedes commence à en souffrir en Europe. |
|  | | Erwinminator Rang: Administrateur

Inscrit le : 30 Juil 2004 Messages : 4907
| Sujet: Re: Topic: British cars Dim 3 Avr - 20:10 | |
| Oui et selon les liens que j'ai mis plus haut, Mercedes va semble t-il réagir afin de remedier aux problèmes avant que leur réputation commence réellement à en palir de cette situation ...
Mais je pense aussi (mais c'est une impression bien personnelle), que la fusion avec Chrysler ne s'est pas aussi bien déroulée ni très bénéfique pour les 2 compagnies ... Chrysler a sorti de nombreuses modèles intéressantes comme la nouvelle 300M ou encore la Pacifica et la nouvelle Jeep Grand Cherokee 2006 mais apparemment, ce n'est pas suffisant pour faire face à la concurrence japonaise et coréenne ... Les ventes n'ont semble t-il pas atteint les résultats escomptés ... _________________
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|  | | iaka Moulin à parole

  Age : 29 Inscrit le : 15 Mar 2005 Messages : 1752 Localisation : La Madeleine (Lille)
| Sujet: Re: Topic: British cars Sam 9 Avr - 11:25 | |
| Pour revenir au sujet (on a dérapé un peu !), je viens de lire l'annonce de la mise en faillite du groupe MG-Rover ! Dernier gros constructeur anglais indépendant. D'autant plus regrettable qu'il faut se souvenir des liens qui unissaient Honda et Rover au début des années 90 avant qu'ils choisissent BMW. Depuis ils ont été lâchés par Béhème, ont du vendre la marque Land-Rover. La Rover 45 (toujours produite) et son alter-ego sportif chez MG était sur une base Civic (ancienne-ancienne génération). |
|  | | Erwinminator Rang: Administrateur

Inscrit le : 30 Juil 2004 Messages : 4907
| Sujet: Re: Topic: British cars Sam 9 Avr - 21:25 | |
| Oui je sais ... 
Ça faisait longtemps que MG était en faillite et il semblerait qu'un constructeur chinois veut acquérir MG mais on attend toujours l'aval des autorités britanniques soit du conseil d'administration de MG ... T'as des infos dessus ? Est-ce que l'achat est fanalisé ou c'est toujours en cours d'étude ?
Se faire lâcher par B.M.W et Honda est peut-être symptômatique d'un problème plus grave ... mais je n'ai sais pas plus ...
Tout ce que je sais, c'est que je me souviens qu'un journaliste d'un grand bible de l'auto publié annuellement (l'almanach de l'auto), avait critiqué sévèrement les problèmes de fiabilité des voitures britaniques et surtout de MG où celles-ci héritaient déjà des moteurs de Honda réputés très sûr et solide ... Mais les ingénieurs de MG ont trouvé le moyen de "chipoté" le moteur déjà excellent pour le rendre comme un verre de crystal ...
Mais il y a Lotus qui est encore indépendant non ? Si c'est encore le cas, le rêve le plus fou, le fantasme suprême seraît qu'il soit acheté par Honda et qu'ils collaborent ensemble pour produire des voitures exitantes ... Également, je verrai d'un bon oeille retour de Lotus en F1 avec Honda ... L'expertise de Lotus dans les chassis et les voitures de compétition serait un atout indéniable ... Non ? _________________
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|  | | iaka Moulin à parole

  Age : 29 Inscrit le : 15 Mar 2005 Messages : 1752 Localisation : La Madeleine (Lille)
| Sujet: Re: Topic: British cars Dim 10 Avr - 11:38 | |
| En ce qui concerne Lotus, ça c'est sûr ! Sûr que ce serait super une collaboration entre un génie du châssis et de la légèreté (Lotus) et le géant des moteurs (Honda) !!! Oui Lotus est indépendant, mais on ne peut pas le qualifier de gros industriel, mais plutôt de grand artisan automobile.
En ce qui concerne MG-Rover. Ca s'annonce plus que mal. Le groupe chinois a décliné sa proposition de rachat : trop grand risque, et peu de rentabilité, malgré l'aide du gouvernement anglais (600 millions de Livres Sterling !). Du coup la seule chance pour MG-Rover maintenant c'est de se faire racheter par l'état anglais ?!!!
Oui ils se sont faits lâchés par BMW, mais pas du tout par Honda. Avec Honda, c'est Rover qui est parti pour rejoindre BMW (constructeur européen, donc plus d'affinités paraît-il). Mais BMW a vite revendu ce qui l'intéressait (LandRover, Mini)... Si ils étaient restaient avec Honda ils ne seraient sans dote pas dans cette situation et onda aurait une filiale puissante (c'était encore le cas de Rover au début des années 90) en Europe. |
|  | | Erwinminator Rang: Administrateur

Inscrit le : 30 Juil 2004 Messages : 4907
| Sujet: Re: Topic: British cars Dim 10 Avr - 20:50 | |
| Ah dans ce cas ... si MG-Rover a lâché Honda, il n'ont qu'eux même à blamer ... Ils étaient déjà en difficulté et se permettent encore le luxe de se défaire d'un excellent partenaire ...
D'ailleurs, je serai curieux de savoir la part de marché de ce constructeur dans son Angleterre natale ... Dans le reste de l'Europe, je crois qu'il n'est pas difficile à imaginer que leur part est vraiment infime pour ne pas dire négligeable ... Pourtant, c'est un constructeur généraliste (ne fabrique pas des voitures de luxe). Il faut dire que le marché européen est déjà très saturé et MG Rover n'exporte même pas ses produits en dehors du Vieux continent ... Mais, il me semble que les voitures de polices britanniques sont des Rover non ? À moins que la police les ont lâché aussi ...
Mais si les Chinois les lâchent, c'est que leur situation est vraiment désespérante alors qu'en Chine, le marché des voitures explose ... C'était leur seul planche de salut de conquérir un marché encore vierge et très prometteur ... _________________
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|  | | iaka Moulin à parole

  Age : 29 Inscrit le : 15 Mar 2005 Messages : 1752 Localisation : La Madeleine (Lille)
| Sujet: Re: Topic: British cars Lun 11 Avr - 9:34 | |
| La part de marché de MG-Rover est en effet très faible en dehors du Royaume-Uni. La gamme MG garde un certain charme pour les amateurs de sportives originales. Et pour Rover, en dehors de la 75 (très Jaguar) qui a eu un petit succès à son lancement et qui était finalement la seule Rover développée sous la responsabilité de BMW, aujourd'hui se vend très mal. Car trop chère pour l'image Rover !
Le gros problème de Rover c'est son réseau de concession qui s'est réduit très fortement ces dernières années ! Difficile de vendre dans ces conditions. Honda suivait un peu le même chemin ces dernières années, mais l'arrivée de nouveaux modèles plus adaptés au marché européen (Jazz, Civic diesel, nouvelle Accord et FR-V entre autres) commence à inverser la tendance.
En angleterre on voit encore pas mal de Rover, mais la part de marché du constructeur à fortement diminuée depuis les années 90. La police anglaise roule pas mal en Vauxhaul (des Opel rebadgées, donc des GM européennes).
J'espère qu'ils survivront, car même si ils sont généralistes, ils gardent un esprit et un charme typiquement anglais, donc décalé !, dans le paysage auto bien conventionnel ! Surtout MG, qui ces dernières années a sorti quelques modèles sympas. Notamment son modèle sur base de Rover 75, la MG ZT 260... |
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