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Rv34 Bavard

Inscrit le : 05 Mar 2005 Messages : 193 Localisation : Béziers (France)
 | Sujet: Mais que fait Honda? Lun 21 Mar - 14:41 | |
| Je n'arrive pas à comprendre pourquoi le seul motoriste au monde qui sort 120ch/litre sur des voitures parcourant plusieurs centaines de milliers de km n'arrive pas à enterrer tout le monde avec des moteurs devant tenir 1200 km. En 2004 le Honda était un des tout meilleur moteur sur tout les plans et voila qu'en 2005 il ne tient meme pas un GP. A croire qu'ils ont voulu aller trop vite pour rattraper Ferrari. Et voila que maintenant ils sont à la traine face à des équipes qui n'avaient pas pesée lourd l'an dernier. Vivement qu'ils terminent les courses pour qu'on sache si on va l'avoir cette victoire tant désirée. |
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Erwinminator Rang: Administrateur

Inscrit le : 30 Juil 2004 Messages : 5136
 | Sujet: Re: Mais que fait Honda? Lun 21 Mar - 18:16 | |
| Je pense qu'ils ont eu beaucoup de difficulté à s'adapter au nouveau règlement ...
Je pense aussi, et ceci est une hypothèse personnelle, que Honda ne rencontre pas certaines exigences de qualité très élevé sur certaines pièces du moteur ... Sans doute un problème de procédé de fabrication ...
Le premier aileron générait des appuis instables. Honda a en outre dû rouler avec 600 tours/min de moins qu’en qualifications, car le constructeur du soleil levant est encore en proie à des problèmes de fiabilité de piston. Honda délivrait plu de puissance que n’importe qui d’autre l’année dernière, ce qui pouvait être traduit en un surplus d’appuis par les ingénieurs aérodynamiciens. Le motoriste japonais veut avoir retrouver sa puissance et son régime moteur de l’année dernière d’ici Indianapolis. Le maître cylindre devrait à cette époque avoir subi un régime minceur et peser 2 kg de moins et le bloc nippon pourrait alors à nouveau flirter avec les 930cv.
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iaka Moulin à parole

  Age : 30 Inscrit le : 15 Mar 2005 Messages : 1914 Localisation : La Madeleine (Lille)
 | Sujet: Re: Mais que fait Honda? Mar 22 Mar - 10:15 | |
| Après une année 2004 éprouvante mais récompensée par le titre de vice-champion est-ce que BAR-Honda s'est reposé ? C'est ce qu'on pourrait croire à voir ce début de saison où ils sont largués par à peu près tout le monde !! Je ne pense pas ! Je pense qu'ils ont mal gérés les nouvelles réglementations ! Trop conservateurs au niveau aéro ? Trop osés au niveau mécaniques ?
Au niveau moteur ont-ils voulus aller trop loin en faisant un moteur plus léger et plus compact alors que celui-ci devait être plus résistant ? Sûrement ! Mais je pense que c'est la méthode de Honda : la performance ne doit pas être compromise par une contrainte de fiabilité. Et tant pis si c'est pas fiable au départ ! Ils résolveront problème après problème et je ne doute pas qu'ils trouveront de la fiabilité prochainement ! Le plus gros problème, à mon avis, c'est le châssis-aérodynamique. Si la BAR 007 est raté, alors il sera difficile de corriger le tir avec si peu d'essais autorisés ! Bon apparemment (sur 2 tours !) elle ne paraissait pas si mal en Malaisie et si il s'agit que de modifications légères d'ailerons, alors c'est rattrapable !
Le problème c'est qu'il prenne un retard sérieux au niveau de l'expérience de la gestion des pneus en course ! Et comme ils n'ont plus droit à une 3e voiture pour les essais libres, ils risquent d'avoir du mal à faire les bons choix et les bons réglages...
Je ne suis pas désespéré, mais la situation n'est pas très bonne à court terme. Donc au boulot messieurs de chez Honda et chez BAR, va falloir bosser 3 fois + que les autres pour rattraper/combler votre retard ! |
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Erwinminator Rang: Administrateur

Inscrit le : 30 Juil 2004 Messages : 5136
 | Sujet: Re: Mais que fait Honda? Mar 22 Mar - 17:37 | |
| Je crois plutôt que le chassis n'est pas si mauvais que ça ... Bon c'est vrai que l'aérodynamique pèche un peu et qu'il manque d'appui mais je pencherais pour la seconde option à savoir le problème d'aileron avant ... Cependant, il est bien évident qu'il lui manque ce gros pas en avant qui lui permettrait de rattraper Ferrari ... C'est regrettable à dire mais il sera très difficile de faire mieux que l'an dernier et comme l'a affirmé Button, on est en retard voire même régressé dans certain secteur ...
Bon c'est vrai qu'on en est encore qu'au début de la saison et que la situation peut se renverser comme on l'a constaté avec les Williams et les McLarens l'an dernier donc, ne perdons pas espoir et ne jettons pas l'éponge tout de suite ... On verra à la fin de la saison la capacité de réaction de B.A.R-Honda et voir comment ils gèreront tout cela ... _________________
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iaka Moulin à parole

  Age : 30 Inscrit le : 15 Mar 2005 Messages : 1914 Localisation : La Madeleine (Lille)
 | Sujet: Re: Mais que fait Honda? Mar 22 Mar - 17:54 | |
| Comme toi je penche pour un problème aéro ! Le problème avec l'aéro c'est que c'est une science naissante et de la théorie à la pratique on arrive à des résultats pas toujours prévus ! La seule solution : l'expérimentation, l'expérimentation et l'expérimentation ! En gros, il faut plus d'essais (en soufflerie et sur la piste pour avoir les ressentis des pilotes) et donc du temps. C''est loin d'être insurmontable et ça se joue parfois à pas grand chose ! Sur ce point il semblait déjà y avoir des progrès à Sepang !? Et si ils ne relâchent pas leurs efforts, comme ils ont réussis à le faire l'an dernier, alors ils pourraient progresser rapidement. A condition que la mécanique tienne le coup ! Car difficile de progresser avec une voiture qui ne tourne pas ! Donc il y a du boulot les gars... mais j'ai confiance. Leur orgueil face aux progrès de Toyota va les faire réagir !!! |
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Erwinminator Rang: Administrateur

Inscrit le : 30 Juil 2004 Messages : 5136
 | Sujet: Re: Mais que fait Honda? Mar 22 Mar - 18:27 | |
| Ouais mais il y a aussi les moyens pour y parvenir ... Ferrari et Williams ont déjà 2 souffleries à leur diposition ... Ferrari l'a depuis pas mal longtemps et il l'utilise presque 24/24h ...
Je pense aussi que c'est une méthode de travail qui fait la différence ... Par exemple, les Renault et les McLarens ne semblent pas fourmiller d'appendice aérodynamiques et pourtant, ce sont eux qui ont l'avantage en ce moment ... Remarque bien sur les pontons des McLarens qui n'ont pas d'aillettes alors qu'ils y étaient là l'an dernier ... Les Toyota pèchent par manque d'appui et cela a pour conséquence de démolir prématurément les pneus, mais avec ce que l'on a aperçu ce week-end dernier, la Toyota a plusieurs mini-ailerons sur les côtés pour toujours avoir plus d'appui en plus ce celui que l'on retrouve sur l'entrée des radiateurs ... Les Toyota ont mis plus de 1 an avant d'avoir un semblant de résultat en Malaisie ... Non je pense l'aéro est le secteur est le plus difficile à appréhender en F1 et même les Williams se sont loupés dans le calibrage de leur nouvelle soufflerie pourtant ils ont beaucoup d'expérience en F1 ... Les Sauber ont mis tout leurs moyens disponibles là-dessus et y misent beaucoup au dépend de des essais ...
Mais peut-être aussi que le chassis est un tout où d'autres ont besoin de plusieurs artifices pour arriver au même résultat que leur concurrent ... Je dois le reconnaître, les renaults ont souvent été excellents au niveau aéro ... Peut-être que c'est une question de méthodologie au travail qui les rend si efficaces _________________

Dernière édition par le Mar 22 Mar - 20:06, édité 1 fois |
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muku Bavard

Inscrit le : 10 Fév 2005 Messages : 434 Localisation : Japon
 | Sujet: Re: Mais que fait Honda? Mar 22 Mar - 18:38 | |
| | Erwinminator a écrit: | Je pense qu'ils ont eu beaucoup de difficulté à s'adapter au nouveau règlement ...
Je pense aussi, et ceci est une hypothèse personnelle, que Honda ne rencontre pas certaines exigences de qualité très élevé sur certaines pièces du moteur ... Sans doute un problème de procédé de fabrication ...
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D'accord avec toi. C'est qui je pense toujours pour le moteur de Honda en F1.
Et les bloc et d'autre manquent solidement(?), je pense. Taku ditait les 007 sont instables. Je pense que leur pieces peut déformer dans le bloc quand elles roulent. Donc leur pistons cassent... À Sepang, je trouve que c'etait piston casse.
Le moteur de Toyota === lourd === plus solide? Le moteur de Honda === léger === moins solide? _________________ Moto et voiture, ma passion!!! |
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Erwinminator Rang: Administrateur

Inscrit le : 30 Juil 2004 Messages : 5136
 | Sujet: Re: Mais que fait Honda? Mar 22 Mar - 20:54 | |
| Oui et Luca Marmorini, le concepteur de la RVX-05 a dit que c'est la fiabilité qui comptait le plus ... Les 4 moteurs Toyota ont d'ailleurs réussi à atteindre la ligne d'arrivée en incluant ceux des Jordan ... Je crois que Honda est allé trop vite en besogne en voulant à tout prix récupérer la puissance perdu à cause du nouveau règlement et a un peu trop sous-estimé l'importance de la fiabilité ... D'ailleurs, leur moteur n'était pas déjà très fiables les années auparavant ... _________________
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soichiro Moulin à parole

Inscrit le : 02 Aoû 2004 Messages : 1163 Localisation : BELGIQUE
 | Sujet: Re: Mais que fait Honda? Mar 22 Mar - 22:16 | |
| Jenson Button devra attendre jusqu'au GP d'Imola pour conduire une BAR plus rapide. En ce sens Geoff Willis a déclaré qu'une solution pour le manque de rythme de la 007 sera mise en place avant le GP de saint-marin "Nous pensons savoir ce qui ne va pas " a déclaré Willis " et nous avons trouvé quelque chose pour débloquer le véritable potentiel de la voiture" a t i ajouté. |
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muku Bavard

Inscrit le : 10 Fév 2005 Messages : 434 Localisation : Japon
 | Sujet: Re: Mais que fait Honda? Mer 23 Mar - 8:49 | |
| | Erwinminator a écrit: | Je crois que Honda est allé trop vite en besogne en voulant à tout prix récupérer la puissance perdu à cause du nouveau règlement et a un peu trop sous-estimé l'importance de la fiabilité ... D'ailleurs, leur moteur n'était pas déjà très fiables les années auparavant ... |
Oui, je pense qu'il est possible... D'ailleurs, la direction avait tort, je pense aussi. Leur esprit révolutionnaire ne travaille pas correctement cette fois. Ils ont modifieé leur moteurs de trop! Leur but etait trop élève peut-être!!! Je regrette cela parce que je supporte leur esprit -- Honda spirit. 
Toyota --- conservateur Honda ----révolutionnaire... Donc je supporte BAR-Honda!!!  _________________ Moto et voiture, ma passion!!! |
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muku Bavard

Inscrit le : 10 Fév 2005 Messages : 434 Localisation : Japon
 | Sujet: Re: Mais que fait Honda? Mer 23 Mar - 9:09 | |
| | iaka a écrit: | Au niveau moteur ont-ils voulus aller trop loin en faisant un moteur plus léger et plus compact alors que celui-ci devait être plus résistant ? Sûrement ! Mais je pense que c'est la méthode de Honda |
Oui, c'est ça. Je suis d'accord avec toi!!!  _________________ Moto et voiture, ma passion!!! |
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muku Bavard

Inscrit le : 10 Fév 2005 Messages : 434 Localisation : Japon
 | Sujet: Ding Ding! Jeu 24 Mar - 16:53 | |
| Ce soir, il y avait nouvelles sur la télé. Ce n'etait pas "engine blow" à Sepang. C'etait "oil leak". Je pense que le problème semble MOINS que je pensais. Je suis content!! Notre commentatuer a dit optimiste pour rapidement de 007.
Be positive!!!  _________________ Moto et voiture, ma passion!!! |
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Erwinminator Rang: Administrateur

Inscrit le : 30 Juil 2004 Messages : 5136
 | Sujet: Re: Mais que fait Honda? Jeu 24 Mar - 17:15 | |
| Ah coooooll ... !!!
On s'en doutait un peu déjà mais qu'est-ce qui a causé cette fuite ??? Ils ne l'ont pas dit ???
En attendant les résultats des tests d'aujourd'hui ...  _________________
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iaka Moulin à parole

  Age : 30 Inscrit le : 15 Mar 2005 Messages : 1914 Localisation : La Madeleine (Lille)
 | Sujet: Re: Mais que fait Honda? Jeu 24 Mar - 17:56 | |
| Sans doute le carter de leur boîte de vitesse révolutionnaire !? Il faut savoir qu'une boîte de vitesse subit des contraintes mécaniques autrement plus grandes que le bloc moteur lui-même !!!! Avec leur système "sans perte de puissance" la boîte doit certainement subir encore plus de puissance ?! Moi je parierai sur ça ! Mais vu mes faibles connaissances en mécanique (j'écoute juste ce qu'on m'a dit sur le sujet, et c'était des méca de courses d'endurance) et que je ne suis pas chez BAR, ni Honda, alors... Mais cette hypothèse est crédible je crois sachant que Honda a beaucoup investi dans cette boîte et que ce doit être un élément critique au niveau fiabilité, car très "jeune" ! |
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Erwinminator Rang: Administrateur

Inscrit le : 30 Juil 2004 Messages : 5136
 | Sujet: Re: Mais que fait Honda? Jeu 24 Mar - 19:44 | |
| Oui c'est possible mais dans ce cas, il aurait fallu incriminer la boîte et non le moteur lui-même ... _________________
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