| | la F1 n'est pas un facteur économique.... | |
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| Auteur | Message |
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Erwinminator Rang: Administrateur

Inscrit le : 30 Juil 2004 Messages : 5127
 | Sujet: Re: la F1 n'est pas un facteur économique.... Mar 6 Déc - 0:10 | |
| | soichiro a écrit: | | je ne coupe ou entrecoupe rien, je constate c'est tout, toi tu constates que renault est champion du monde, bien très bien applaudissons, moi je constate par le biais de communiquer de la presse économique que la seule chose pour l'instant que renault récolte ces des MOINS (-------) sur leurs plus gros marchés, ah oui pour ta gouverne, renault n'est pas en faillite mais c'est 1.5 milliards d'euros de bénéfices nets en moins (encore) que honda qui à approché les 4 milliards. et non je ne m'abreuve pas des soucis de renault | Tes constatations n'ont rien à avoir avec la F1 et en plus, elles ne sont pas fortuites; en fait, tu ne manques pas une occasion pour cracher sur Renault ... Tu ne les aimes pas ok ! Soite ! Mais ils ont quand même le droit au respect qu'ils méritent, soit le fait d'être champion du monde ... Comme je l'ai dit plus haut, cela te frustre probablement qu'ils aient gagné le titre, récolter les fruits de leur succès avant celui de ton constructeur favori et pour te consoler et te défouler à la fois, tu sors des statistiques (et aussi du sujet principal) qui démontrent que Honda va mieux au niveau "buisness" mais que Renault, lui va mal ... Et ça, cela fait "ton affaire" pour faire du "Renault bashing"...| soichiro a écrit: | | n'est ce pas toi avec ton gros coup de chameau qui débarque en disant............oui mais la chine blablabla oui mais l'afrique blablabla, oui mais le brésil blablabla, et bien moi je donne les résultats puisque tu joues celui qui est au courant de tout | J'essayais seulement de mettre en contexte tes statistiques or il se trouve qu'il est normal que Renault recule sur son marché national puisqu'il est déjà très présent et donc par le fait même, très dominant ... Il est nettement difficile de progresser encore, à moins d'écraser totalement la concurrence alors que pour Honda qui y font des ventes quasi-confidentielles, il ne peut pas faire pire et ses résultats ne peuvent que progresser avec l'introduction de nouveaux modèles à diesel ...
Tu compares l'incomparable : l'un fait des ventes de plus de 100 000 véhicules par an alors que l'autre, la majorité ne connaisse même pas l'existence ... Alors mauvaise foi ou pas ??? Tu crois qu'on peut pire et vendre moins de 10-15.000 voitures par an ? Renault est présent ailleurs aussi dans le monde et y est fortement implanté alors que Honda est tout aussi discret en Amérique latine qu'en Afrique ... Honda commence à faire une timide perçée en Europe alors que son rival y est déjà solidement établi ... Tu veux prouver que le succès en F1 n'a aucune incidence sur les ventes mondial de bagnoles, que malgré son titre en poche, Renault n'a toujours pas réussi à améliorer son sort sur son marché national ... Mais comme je l'ai dit, les dirigeants de Renault n'ont pas encore eu le temps de faire des commerciaux et les promotions qui vont avec ... Ils vont certainement s'y atteler et pas seulement au niveau local mais aussi partout dans le monde ... En Espagne grâce à son pilote titré, les ventes de Renault iront certainement progresser . De plus, comment tu peux t'en assurer de que tu avances ? Pour cela, il faudrait carrément faire un sondage ...
Si tu crois réellement en ce que tu affirmes, alors dis-moi pourquoi Honda est revenu en F1 ??? Ce n'est certainement pas pour des raisons purement sportif ... Honda s'est retiré de la f1 à la fin des années 90 pour des raisons économiques dû à la récession de l'époque et il y est revenu pour exactement les mêmes raisons ... Jamais, tu ne feras accroire que le constructeur japonais est de retour en F1, seulement pour des raisons essentiellement sportif ... parce que si tel était le cas, tu te couvrirais de ridicule tout seul ... _________________
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|  | | soichiro Moulin à parole

Inscrit le : 02 Aoû 2004 Messages : 1163 Localisation : BELGIQUE
 | Sujet: Re: la F1 n'est pas un facteur économique.... Mar 6 Déc - 0:17 | |
| ah et puis t'as raison, chez renault tout va bien mouarfffffffffffffffff...........................
Renault révise en baisse son objectif de marge 2005 Le groupe Renault s'est vu contraint de réviser à la baisse son objectif de marge opérationnelle pour 2005 en raison du ralentissement au quatrième trimestre des ventes de la marque automobile française en Europe occidentale, son principal marché.
Alors que le groupe tablait en début d'année sur une marge opérationnelle de plus de 4 % sur le chiffre d'affaires, il ne prévoit aujourd'hui que "plus de 3 %", ceci afin d'intégrer la baisse des perspectives commerciales à court terme. "Nous serons plus proches de trois pour cent que de quatre pour cent", a précisé le directeur financier, Thierry Moulonguet, lors d'une conférence téléphonique. Le marché automobile européen a connu en octobre son plus mauvais mois depuis 1996, accusant un recul de 2,6 % en raison de la faiblesse des immatriculations en France, au Royaume-Uni et en Espagne. Renault, dont une partie de la gamme est vieillissante, a été particulièrement touché par la morosité de ses principaux marchés européens : ses ventes ont en effet chuté de 11,5 % le mois dernier, à 114 222 unités, réduisant ainsi d'un point de pourcentage sa part de marché, tombée à 9,8 %. Cette chute des ventes du groupe est intervenue en dépit du lancement de la nouvelle Clio III en septembre dernier - élue en début de semaine "Voiture de l'année 2006" - et du succès de la Logan, la voiture économique de Renault, vendue sous la marque de sa filiale roumaine Dacia. Les ventes de Renault, qui ont atteint 2,49 millions l'an dernier, semblent aujourd'hui patiner. Le nouveau "minispace" Modus n'a pas convaincu, alors que la gamme moyenne Megane commence à vieillir - ses ventes ont reculé de 24 %, à 46 000 unités le mois dernier - ainsi que son dérivé Scénic, l'un des grands succès du constructeur par le passé. Par ailleurs, sur le haut de gamme, où Renault n'a jamais pu s'imposer réellement, la Vel Satis ne se vend guère alors que les Laguna et Espace connaissent également des difficultés. Cette passe difficile de la marque au losange alimente les inquiétudes et les spéculations chez les salariés du groupe avant la présentation par le nouveau PDG, Carlos Ghosn, de son plan stratégique le 9 février prochain.
Le titre Renault souffre de cette annonce Jeudi matin, Renault perdait 5,04 %, à 65,90 euros, affichant la plus forte baisse du SRD, après avoir touché juste après l'ouverture le seuil des 64 euros, le plus bas niveau du titre du constructeur français depuis neuf mois. Plusieurs intervenants ont revu à la baisse leurs prévisions ou leur opinion sur Renault après cet avertissement. Morgan Stanley a revisé ses prévisions de bénéfice par action à 10,65 euros (au lieu de 11,80 euros) en 2005, 10,50 euros en 2006 (contre 12,80) et à 12,40 euros en 2007 (contre 13,70 euros). "Les facteurs qui impactent les bénéfices en 2005 peuvent encore se dégrader, particulièrement pour ce qui concerne les prix et les mix. Nous pensons que la marge opérationnelle du groupe descendra à 2,6 % en 2006 contre 3,1 % en 2005", souligne l'intermédiaire dans son fax du jour, en restant à "pondération en ligne" sur la valeur. La Société générale, qui passe de "conserver" à "vendre", souligne, selon des gérants, que cette révision d'objectif du constructeur est à la fois "tardive et sévère". ING a annoncé avoir abaissé sa recommandation sur Renault d'"achat" à "conserver" et ramené son objectif de cours de 84 à 75 euros. De son côté, Exane BNP Paribas a réduit de 19 % sa prévision de résultat opérationnel en 2005 et 2006 et de 10 % pour 2007, en maintenant sa recommandation à "surperformance", selon des gérants.
morceaux choisis............. la, je fais du découpage mais ça change rien, chez renault ça commence à sentir le roussis, et pour revenir à l'origine du sujet, non la f1 n'y changera rien.
"Cette chute des ventes du groupe" "réviser à la baisse son objectif" "chuté de 11,5 %" "jamais pu s'imposer" "Cette passe difficile de la marque " ouchhh..... restons optimiste à la erwin tout va bien. "alimente les inquiétudes" pas bien soichi ce défaitisme énoncer par des pros. "passe de "conserver" à "vendre" vite vendons vendons avant qu'il ne soit trop tard. "révision d'objectif du constructeur est à la fois "tardive et sévère". pas bien soichi ça va être ta faute.
bref erwin, t'as raison, chez renault TOUT VA BIEN. _________________

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|  | | soichiro Moulin à parole

Inscrit le : 02 Aoû 2004 Messages : 1163 Localisation : BELGIQUE
 | Sujet: Re: la F1 n'est pas un facteur économique.... Mar 6 Déc - 0:45 | |
| | Erwinminator a écrit: | Honda s'est retiré de la f1 à la fin des années 90 pour des raisons économiques dû à la récession de l'époque et il y est revenu pour exactement les mêmes raisons ... Jamais, tu ne feras accroire que le constructeur japonais est de retour en F1, seulement pour des raisons essentiellement sportif ... parce que si tel était le cas, tu te couvrirais de ridicule tout seul ... |
ah ben non c'est toi qui est ridicule mon gaillard, informe toi avant. tiré du bouquin de soichiro honda (ouias ça doit être des menteurs ça fait aucun doute).
parole tiré de soichiro honda en en 1991.
"je crois que dominer la compétition comme nous le faisons depuis plusieurs années est certainement très bon pour l'image que honda veut donner à une certiane clientèle. cela dit, je pense que dans l'avenir la compagnie devra compter sur d'autres pôles d'intérêts que la performance sportive pure"
voilà le ton est déja donné par soichiro honda himself
suite...........
"pour en revenir à votre question concernant la poursuite de la compétition dans les années à venir, ce n'est pas à moi d'y répondre, car je ne suis absolument pas décisionnaire en ce qui concerne la politique et la stratégie actuelle de la marque.Ce serait plutôt à Mr kawamoto, l'actuel président, de vous répondre. Ceci étant dit, je pense que, dans un avenir proche, deux des chevaux de batailles que les constructeurs devraient mettre en avant sont, d'une part, l'environnement,et, d'autre part, la sécurité à travers des actions concernant la prévention.
et voilà le ton est confirmé mr honda donne clairement sa vision du futur.
dans le texte...............
plus récemment (après le décès de oiji san), le président kawamoto devait abbonder dans le sens de soichiro honda en annonçant le retrait de la marque des circuits de formule 1 en 1993 et en promettant des nouveautés techniques dans le domaine de la sécurité et de l'environnement....oyaji san avait vraiment une vision réaliste du futur.
voilà ça se passe de commentaire, ces ligne ssont tiré du livre de soichiro honda, et on voit clairement qu'après le déces de mr honda, mr kawamoto à respecté ses désirs. no comment. tout ces propos ont été confirmé à l'époque dans divers reportage, mais je suis certin que tu y étais toi, et que de toute manière tu vas trouver matière à redire. _________________

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|  | | soichiro Moulin à parole

Inscrit le : 02 Aoû 2004 Messages : 1163 Localisation : BELGIQUE
 | Sujet: Re: la F1 n'est pas un facteur économique.... Mar 6 Déc - 0:50 | |
| | Erwinminator a écrit: | | il est normal que Renault recule sur son marché national puisqu'il est déjà très présent....... renault est présent ailleurs aussi dans le monde et y est fortement implanté |
bizzare, chaque moi-anéee, honda n'arrête pas de progresser (aux usa son marché presque national) arrête je vais encore te descendre avec mes chiffres (et non des statistiques) de répartition de renault dans le monde. _________________

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|  | | Erwinminator Rang: Administrateur

Inscrit le : 30 Juil 2004 Messages : 5127
 | Sujet: Re: la F1 n'est pas un facteur économique.... Mar 6 Déc - 1:19 | |
| Franchement ... Tout a été déjà dit ... Tu persistes encore ... Même Muku l'a affirmé, Honda s'est retiré pour des raisons économiques ... Il était clair qu'avec la récession, la baisse des ventes partout dans le monde, la compagnie ne pouvait plus se permettre de continuer à dépenser continuellement en F1 ...
De plus, ton bouquin date d'il y a pas mal d'année déjà, le contexte y a drôlement évolué déjà ...
Jamais, la conpagnie n'avouera de façon sans équivoque qu'elle s'est retiré par manque de liquidité ou que le jeu n'en valait plus la chandelle ... Ils diront certainement ce genre de discours: « nous avons atteints nos objectifs, déjà tout gagné et qu'on a plus rien à prouver ... Nous nous retirons la tête haute etc ... etc ...»
Enfin, crois-en ce que tu veux, moi je laisse tomber parce que c'est franchement n'importe nawak ... On tourne en rond ... et puis tes arguments sont indéfendables, ou tu réponds à côté de mes messages ou tu fais exprès de les comprendre et de les détourner à ta convenance ...
Je pense que tu t'entendrais bien mieux avec ton pote Parablues ...  _________________
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|  | | soichiro Moulin à parole

Inscrit le : 02 Aoû 2004 Messages : 1163 Localisation : BELGIQUE
 | Sujet: Re: la F1 n'est pas un facteur économique.... Mar 6 Déc - 22:12 | |
| muku n'a jamais dit qu'il était sur de ces faits, moi je retranscris des dires d'époques mais même avec ça tu dénigres tout ce qui va à l'encontre ce que les autres disent, à se demander qui est le vrai taliban ici.............tient au fait, une dernière pour honda ça va très mal.
Honda : hausse des ventes en Europe sur tous les segments d'activité Honda a annoncé ses résultats financiers consolidés pour le semestre clôturé le 30 septembre 2005 avec, en Europe, un chiffre d'affaires en progression de 9,7 %, à 564,2 milliards de yens (4 145 millions d'euros).
Cette augmentation fait suite à la hausse du nombre d'unités vendues dans tous les segments d'activité, à savoir automobiles, motos et machines à moteur Globalement, le chiffre d'affaires du premier semestre fiscal a augmenté de 10,5 %, à 4 602,2 milliards de yens (33 808 millions d'euros). Le bénéfice d'exploitation du premier semestre fiscal s'élève à 333,0 milliards de yens (2 447 millions d'euros). Honda a établi un record absolu de sa production mondiale au premier semestre de l'année fiscale : le constructeur enregistre une hausse de 8 %, due à la progression de la production domestique et hors Japon. La production domestique a augmenté de 0,4 %, résultat de la hausse de la production des véhicules pour le marché national et à l'exportation. La production hors Japon a augmenté de 12,7 % à la suite de la hausse de production de l'usine en Alabama et de la nouvelle usine chinoise de Honda destinée à l'exportation. Honda a par ailleurs annoncé son projet d'expansion de la capacité de production de son usine automobile actuelle de Sao Paulo, en raison de la demande croissante de ses modèles Civic et Fit (Jazz en Europe). Cette évolution fera passer la capacité annuelle de production de l'usine de 56 000 unités actuellement (résultats réels de 2004, exportations comprises), à plus de 80 000 unités d'ici au début 2007 et à 100 000 unités en 2008. L'investissement total lié à cette augmentation de capacité est estimé à 100 millions de dollars.
oui je sais c'est des chiffres inventés, blabla, para à raison ce taliban de soichiro à tort etcccccc.redondant tout ça. _________________

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|  | | Erwinminator Rang: Administrateur

Inscrit le : 30 Juil 2004 Messages : 5127
 | Sujet: Re: la F1 n'est pas un facteur économique.... Mer 7 Déc - 2:11 | |
| Il n'y a rien à ajouter de plus ... J'ai déjà tout dit sur le post d'avant ...
Tes stats aussi, c'est du bla bla qui n'a aucun lien avec la F1 et de plus, ils sont trop longs et je suis convaincu que la majorité ne les lisent en intégralité ...
T'as raison, c'est redondant et qui ne signifient rien de plus à part le fait que Honda va bien sur le plan buisness ...  _________________
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|  | | iaka Moulin à parole

  Age : 30 Inscrit le : 15 Mar 2005 Messages : 1908 Localisation : La Madeleine (Lille)
 | Sujet: Re: la F1 n'est pas un facteur économique.... Mer 7 Déc - 13:13 | |
| | Erwinminator a écrit: | Tes stats aussi, c'est du bla bla qui n'a aucun lien avec la F1 et de plus, ils sont trop longs et je suis convaincu que la majorité ne les lisent en intégralité ...
T'as raison, c'est redondant et qui ne signifient rien de plus à part le fait que Honda va bien sur le plan buisness ...  |
Bah moi j'ai tout lu ! Bah c'est plutôt bon signe que Honda aille bien je trouve. Il reste un des rares constructeurs indépendant au monde, et sa bonne santé est une bonne nouvelle. Comme quoi le fait de devoir s'allier/se racheter/fusionner pour survivre n'est qu'un mythe !!! Ces groupes mastodontes s'en sortent beaucoup moins bien que les rares indépendants qui sont aujourd'hui les plus profitables : BMW, Porsche, Toy' et.... Honda !!!!!
De plus Honda avant d'être un constructeur auto est surtout un motoriste, le plus grand motoriste de la planète ! Et ça c'est quelque chose d'énorme, car même si le marché auto peut entrer en recession, le marché du 2 roues à un avenir bien plus grand dans nos villes sur-saturées... _________________
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|  | | VTi Moulin à parole

Inscrit le : 28 Mar 2005 Messages : 2099 Localisation : MUFFLIN (présipauté du GROLAND)
 | Sujet: Re: la F1 n'est pas un facteur économique.... Mer 7 Déc - 14:14 | |
| "Comme quoi le fait de devoir s'allier/se racheter/fusionner pour survivre n'est qu'un mythe !!! "
+1
(et c'est pas nissan qui pourra dire le contraire depuis son mariage foireux) _________________
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|  | | Erwinminator Rang: Administrateur

Inscrit le : 30 Juil 2004 Messages : 5127
 | Sujet: Re: la F1 n'est pas un facteur économique.... Jeu 8 Déc - 0:01 | |
| | iaka a écrit: | Bah moi j'ai tout lu ! Bah c'est plutôt bon signe que Honda aille bien je trouve. Il reste un des rares constructeurs indépendant au monde, et sa bonne santé est une bonne nouvelle. Comme quoi le fait de devoir s'allier/se racheter/fusionner pour survivre n'est qu'un mythe !!! Ces groupes mastodontes s'en sortent beaucoup moins bien que les rares indépendants qui sont aujourd'hui les plus profitables : BMW, Porsche, Toy' et.... Honda !!!!!
De plus Honda avant d'être un constructeur auto est surtout un motoriste, le plus grand motoriste de la planète ! Et ça c'est quelque chose d'énorme, car même si le marché auto peut entrer en recession, le marché du 2 roues à un avenir bien plus grand dans nos villes sur-saturées... | D'accord, c'est bon signe mais le contexte est que Soïchiro nous sort ses chiffres seulement pour dire que Honda va bien en dehors de la F1 malgré qu'il a été battu à plat de couture par son concurrent qu'il déteste par dessus tout ... Il recherche un point faible afin de dénigrer sur son concurrent ...
Mais il oublie de dire aussi qu'il y a d'autres constructeurs qui sont très rentables, comme ceux que tu as mentionné. Toyota par exemple, connaît une insolente santé financière en engrangeant des bénéfices record, plus de 10 G en une seule année, soit plus que les 3 autres premiers constructeurs qui le suivent ! (GM, Ford et Daimler-Chrysler réunis) De plus, cette compagnie deviendra tôt ou tard, dans un avenir très proche, (si ce n'est déjà fait), le 1er constructeur automobile mondial ...
Ferrari, avec l'aide de Fiat est bien plus petit que Honda et cela ne l'empêche pas de dominer la F1 depuis les années 2000 ... Ils ont le plus gros budget de la F1, soit près ½ milliard de dollars annuellement; pourtant, cela ne les empêche pas de bien s'autofinancer grâce à leurs très grands et généreux sponsors, qui couvrent quasiment à eux seuls ce budget ... Presque totalement autonome et je suis convaincu que l'apport de Fiat est très minime ...
Tout comme les Williams d'ailleurs, qui sont totalement indépendant et ce, sans l'aide d'un grand constructeur-motoriste.
Alors que pour (B.A.R) Honda, les finances de l'écurie dépendent directement de la compagnie mère ... L'écurie seule ne peut s'auto-financer sans cette aide car les gros sponsors sont rares ... Là est toute la différence, pour Honda, il faut puiser dans ses coffres pour être en F1, donc, c'est une dépense, alors que pour les autres (Ferrari, Williams etc ...), ils sont autonomes ...
Après ceci, qu'on ne vienne plus m'accuser d'être un pro-Renault ... Et n'en parlons même pas des McLaren qui, à eux seuls, attirent les plus gros investisseurs, même s'ils n'ont pas réussi à gagner les titres convoités !
Ensuite, il dit que Honda ira atteindre ses objectifs de championnat-titre car et je cite: « Honda a la course dans ses gênes. » Je suis désolé mais ce n'est pas une garantie suffisante pour l'atteinte de ses objectifs ... Je sais aussi que Soïchiro Honda, le fondateur de la marque lui-même, a déjà dit lui-même que: « sans la compétition, Honda n'existerait pas.» C'est bien beau de lancer ces affirmations mais ce ne sont malheureusement que des vieux pieux tant et aussi longtemps qu'ils ne seront pas réalisés ... (J'exclus ici évidemment les titres passés avec Williams et McLaren car on parle de l'écurie 100% Honda, donc la compétition actuelle.) De plus, ne dit-on pas que le passé n'est pas nécessairement garrant de l'avenir ? Le prestige et l'historique passé ne garantit aucunement l'avenir ... Si vous en doutez, il suffit de voir Ferrari, qui est soit dit en passant, encore plus prestigieux que Honda, (n'en déplaise à Soïchiro) avait connu une période léthargique très noire avant l'ère Schumacher. Plus de 20 ans sans victoire, avant de prendre les taureaux par les cornes et décident d'être au top partout, dans tous les secteurs de l'organisation: pilotes, budget, technologie, ingénieurs vedettes, stratégies, mentalités etc ... etc ..., sauf, pour ... Honda !  Je ne vois pas en Honda une attitude ou une volonté aussi féroce et determinée de gagner et d'atteindre ses objectifs qu'ils se sont fixés. Encore trop de politique qui prenne le dessus sur le plan sportif ! (Exemple: le choix des pilotes par sa nationnalité ===> Sato et bien d'autres choses aussi que je n'ai pas en tête immédiatement au moment d'écrire ce post) !!!
Tout ceci pour finalement démontrer que vos prévisions totalement optimistes, irréalites, voire très farfelues n'ont aucune chance d'être matérialisées à court ou à moyen terme à moins que Honda adopte une politique semblable à ces concurrents (Ferrari) ... De plus, elles ne sont nullement appuyées par des raisonnements logiques et sensés mais seulement balancés en l'air gratuitement.| VTi a écrit: | "Comme quoi le fait de devoir s'allier/se racheter/fusionner pour survivre n'est qu'un mythe !!! "
+1
(et c'est pas nissan qui pourra dire le contraire depuis son mariage foireux) | Ah oui ??? Le mariage entre Renault et Nissan est foireuse ??? Explique-moi donc ça pourquoi ?
Il me semble que ce mariage a été très profitable pour Nissan qui est non seulement sorti du rouge mais en plus, connaît un boom dans ses ventes de voitures ... Je dirai même que ce mariage a été plus profitable pour Nissan que pour son partenaire . Bien sûr, en tant qu'actionnaire, Renault en profite pas mal du succès de l'autre ... _________________

Dernière édition par le Jeu 8 Déc - 0:10, édité 2 fois |
|  | | soichiro Moulin à parole

Inscrit le : 02 Aoû 2004 Messages : 1163 Localisation : BELGIQUE
 | Sujet: Re: la F1 n'est pas un facteur économique.... Jeu 8 Déc - 0:09 | |
| oui mais, à la différence de ferrari, honda est assez autonome que de se passer de la pub f1 (humm) à contrario pour ferrari, la F1 est un vecteur commercial évident (bien que faudrait voir aussi les ventes). je ne sais plus ou j'avais lu ça, un journaliste avait clairement dît que honda doit être la seule écurie du plateau à ne pas courir pour le businnes, et ça j'ai aucun mal à le croire. _________________

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|  | | Erwinminator Rang: Administrateur

Inscrit le : 30 Juil 2004 Messages : 5127
 | Sujet: Re: la F1 n'est pas un facteur économique.... Jeu 8 Déc - 1:43 | |
| | soichiro a écrit: | | oui mais, à la différence de ferrari, honda est assez autonome que de se passer de la pub f1 (humm) à contrario pour ferrari, la F1 est un vecteur commercial évident (bien que faudrait voir aussi les ventes). | Je commence à croire que tu es analphabète dès fois ... ou que tu le fais exprès de ne pas me lire ! (prochaine fois, je ferai comme Stef: réponse très très brève, une phrase max, c'est déjà énorme dans son cas, que dis-je un effort sur-humain ... )
Je viens de te dire ci-haut que à chaque fois que Honda doit injecter de l'argent en F1, ça signifie que c'est une dépense pour la compagnie ! | Citation: | | L'écurie seule ne peut s'auto-financer sans cette aide car les gros sponsors sont rares ... Là est toute la différence, pour Honda, il faut puiser dans ses coffres pour être en F1, donc, c'est une dépense, alors que pour les autres (Ferrari, Williams etc ...), ils sont autonomes ... | Bien que pour moi, Honda va éventuellement (peut-être ?) récupérer tout cet argent ou parlons plutôt d'investissement une fois qu'ils auront gagner des victoires et le titre ... mais c'est encore loin tout cela et plus ça sera long, plus ça leur coûtera plus cher et il leur sera difficile de récupérer totalement cet investissement ! Mais bien entendu, toi Soïchi, tu ne crois pas qu'il y a un lien entre la F1 et les ventes de voitures ... Tu ne crois pas que Honda est entré dans le bain de la F1, pour faire de la publicité et faire connaître la marque à travers le monde surtout que celle-ci tente désespérément de percer en Europe ... Bien sûr, Honda est en F1, seulement que pour l'aspect sportif de la discipline ... Et on a le culot de me traiter de grand naïf !!! Tiens c'est bizarre mais tous les constructeurs frappent à la porte de la F1 soudainement... Ils veulent tous faire du sport ... C'est sûr, le sport, ça aide à avoir une santé ... financière ... Alors que pour Ferrari et surtout Williams, ce sont les sponsors qui payent en totalité ou en très grande majorité la facture de leur participation en F1 ! En plus, Frank Williams réussit à engranger une fortune personnelle sans qu'il ait à dépenser un centime de sa propre poche pour son entreprise ! La F1 l'a rendu très riche, l'un des plus grosses fortunes de Grande-Bretagne, tout en maintenant un équilibre budgetaire pour son écurie ! Qui plus est, son écurie a réussi à survivre à l'inflation et au surenchère du plus gros budget de la discipline et malgré tout, elle demeure au top à ce niveau ! (l'écurie de Frank Williams a un plus gros budget que celui de Honda)
On ne peut en dire autant de la défunte écurie Jordan ... même si "crazy" Eddie n'a aucun problème pour sa retraite ... _________________
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|  | | iaka Moulin à parole

  Age : 30 Inscrit le : 15 Mar 2005 Messages : 1908 Localisation : La Madeleine (Lille)
 | Sujet: Re: la F1 n'est pas un facteur économique.... Jeu 8 Déc - 10:54 | |
| | Erwinminator a écrit: | ... Alors que pour (B.A.R) Honda, les finances de l'écurie dépendent directement de la compagnie mère ... L'écurie seule ne peut s'auto-financer sans cette aide car les gros sponsors sont rares ... Là est toute la différence, pour Honda, il faut puiser dans ses coffres pour être en F1, donc, c'est une dépense, alors que pour les autres (Ferrari, Williams etc ...), ils sont autonomes ... |
Bon pour Ferrari je suis assez d'accord avec tout ce que tu dis. Mais il faut dire qu'ils restent à part dans ce sport. La F1 fait partie de Ferrari et la réciproque tout autant ! Mais ça a un inconvénient : Ferrari ne peut pas vivre sans la F1. Leurs ventes de voitures sont totalement liés à cette implication en F1. Leur budget F1 est énorme, en partie payé par les sponsors qui se battent pour être avec la Scuderia, et aussi par les ventes de voitures de tourisme. Pour Williams, je suis beaucoup moins d'accord. Je ne vois pas un avenir très serein pour cette écurie. La seule chose qui leur promet un avenir c'est qu'ils sont anglais et restent historiquement une grande écurie de F1. Mais je n'ai pas l'impression que leur avenir soit assuré... McLaren serait probablement dans la même situation si ils n'avaient pas acceptés le soutien (et la participation) de Mercedes. Ils ont été moins arrogants que Williams qui n'a pas voulu être dépendant de BMW. Leur budget est énorme, mais l'image de prestige de Mercedes (qui a aussi, il ne faut pas l'oublier, une très longue histoire avec la F1) y est pour beaucoup.
L'écurie Toyota ne semble pas plus indépendante de son constructeur que l'écurie Honda.
Et finalement ce qui me rend le plus optimiste c'est l'exemple de l'écurie Renault ! Ils rachètent une écurie dans le trou (Benetton), la redresse avec un budget pas si énorme (grâce à un bon personnel et au soutien du constructeur-motoriste) et son aujourd'hui champion du monde. Comme quoi ! Pas besoin d'être le plus gros, le plus riche ou le prestigieux pour gagner. Suffit d'un bon plan, des bonnes personnes, d'un peu de temps et d'un projet abouti et rigoureux !... Je crois que c'est l'exemple que Honda veut suivre, avec sa propre philosophie. _________________
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|  | | parablues Langue pendue

Inscrit le : 13 Fév 2005 Messages : 562 Localisation : Suisse
 | Sujet: Re: la F1 n'est pas un facteur économique.... Jeu 8 Déc - 11:32 | |
| Bien vu Iaka ! _________________ Le poids du bourdon, la taille de ses ailes, font que scientifiquement il se trouve dans l'incapacité de voler. Pourtant il vole, parce qu'il ne le sait pas ! |
|  | | Erwinminator Rang: Administrateur

Inscrit le : 30 Juil 2004 Messages : 5127
 | Sujet: Re: la F1 n'est pas un facteur économique.... Ven 9 Déc - 0:40 | |
| | iaka a écrit: | Bon pour Ferrari je suis assez d'accord avec tout ce que tu dis. Mais il faut dire qu'ils restent à part dans ce sport. La F1 fait partie de Ferrari et la réciproque tout autant ! Mais ça a un inconvénient : Ferrari ne peut pas vivre sans la F1. Leurs ventes de voitures sont totalement liés à cette implication en F1. Leur budget F1 est énorme, en partie payé par les sponsors qui se battent pour être avec la Scuderia, et aussi par les ventes de voitures de tourisme. | Exact! Ce qui veut dire que l'image de Ferrari est encore plus étroitement liée à ce sport et à la f1, à contrario des autres constructeurs tels que Honda et ce, n'en déplaise à notre Soïchiro (ou à sa foutu bible/bouquin Honda) ! Si pour Ferrari, la f1 est un vecteur de promotion pour ses voitures de tourismes, ça l'est encore plus vrai pour les autres, y compris Honda !!! Depuis plusieurs posts, Soïchiro essaie de nous convaincre naïvement que Honda est en F1 que pour l'aspect sportif et que le lien qui unit ventes de voitures et ce sport n'existe supposément pas ... Honda a une riche histoire en F1 mais celle de Ferrari est encore plus associée à cette discipline. Ne dit-on pas que la F1 n'existerait pas sans eux (les Rouges) et l'inverse est tout aussi vrai ... Ceci étant dit, je ne dénigre absolument pas Honda, ni son passé mais je tiens seulement à mettre les points sur les "i" et à établir la vérité ...
| iaka a écrit: | | Pour Williams, je suis beaucoup moins d'accord. Je ne vois pas un avenir très serein pour cette écurie. La seule chose qui leur promet un avenir c'est qu'ils sont anglais et restent historiquement une grande écurie de F1. Mais je n'ai pas l'impression que leur avenir soit assuré... | On verra bien dans le futur mais Frank Williams est un vieux rusé qui arrive toujours à s'en sortir ... Ce qui plutôt inquiétant, c'est sa succession ...| iaka a écrit: | | McLaren serait probablement dans la même situation si ils n'avaient pas acceptés le soutien (et la participation) de Mercedes. Ils ont été moins arrogants que Williams qui n'a pas voulu être dépendant de BMW. Leur budget est énorme, mais l'image de prestige de Mercedes (qui a aussi, il ne faut pas l'oublier, une très longue histoire avec la F1) y est pour beaucoup. | Cette écurie est une vraie top-team qui est un peu comme Ferrari. Elle fait partie de la f1 et les sponsors iront toujours cogner à la porte à cause de son image et de son prestige même quand elle connaît une mauvaise saison comme l'an dernier ...| iaka a écrit: | | L'écurie Toyota ne semble pas plus indépendante de son constructeur que l'écurie Honda. | Ouais mais au moins, ils n'ont pas trop de difficulté à attirer des gros sponsors ...| iaka a écrit: | Et finalement ce qui me rend le plus optimiste c'est l'exemple de l'écurie Renault ! Ils rachètent une écurie dans le trou (Benetton), la redresse avec un budget pas si énorme (grâce à un bon personnel et au soutien du constructeur-motoriste) et son aujourd'hui champion du monde. Comme quoi ! Pas besoin d'être le plus gros, le plus riche ou le prestigieux pour gagner. Suffit d'un bon plan, des bonnes personnes, d'un peu de temps et d'un projet abouti et rigoureux !... Je crois que c'est l'exemple que Honda veut suivre, avec sa propre philosophie. | Là, je suis un peu moins d'accord avec toi : | Citation: | | Je ne vois pas en Honda une attitude ou une volonté aussi féroce et determinée de gagner et d'atteindre ses objectifs qu'ils se sont fixés. Encore trop de politique qui prenne le dessus sur le plan sportif ! (Exemple: le choix des pilotes par sa nationnalité ===> Sato et bien d'autres choses aussi que je n'ai pas en tête immédiatement au moment d'écrire ce post) !!! |
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|  | | | la F1 n'est pas un facteur économique.... | |
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