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 GP d'Espagne: essais & coursesVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Erwinminator
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MessageSujet: Re: GP d'Espagne: essais & courses   Mar 29 Avr - 0:19

Mouais... je ne sais pas si le fait d'attendre jusqu'au 25è tour pour se ravitailler était une bonne idée comme l'a reconnu aussi Ron Dennis avec la McLaren de Hamilton.

M'enfin, il faut dire aussi qu'ils n'ont pas réussi à rentrer dans le Q3... donc, la voiture n'est tout simplement pas assez rapide.

Pour ce qui est du 5è temps de Button, il en a fait de même aussi à Barhein au dernier tour. Alors à quoi sert de claquer un temps si ce n'est pour le faire au nerdier tour...?
Ça veut simplement dire qu'il a été assez rapide parce parce qu'il n'y presque plus une goutte dans son réservoir?
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parablues
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MessageSujet: Re: GP d'Espagne: essais & courses   Mar 29 Avr - 1:29

T'inquiète pas ! ça vient !
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Le poids du bourdon, la taille de ses ailes, font que scientifiquement il se trouve dans l'incapacité de voler.
Pourtant il vole, parce qu'il ne le sait pas !
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iaka
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GémeauxCheval
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MessageSujet: Re: GP d'Espagne: essais & courses   Mar 29 Avr - 14:14

Un 5e temps en dur prouve uniquement que la voiture est rapide.
Les meilleurs tours sont toujours fait avant les ravitaillements avec quelques gouttes dans le réservoir. Que ce soit en fin de 1er relais, en fin de 2e,... ou à la fin du GP.
Ca prouve donc uniquement que la voiture marche en course !
Ce qui n'enlève pas le fait qu'elle manque de perf' pure en qualifs.
Mais à voir les chronos des Q2, la bataille était tellement serré, que l'écart est finalement très faible à ce niveau. Et 1 ou 2/10e de sec de moins et on serait sans doute en Q3 !
Comme tu le dis, la comparaison avec Hamilton/Mclaren ne vaut pas : pas la même catégorie. On ne jouait ni les Q3, ni la victoire. Partir avec le plein était la bonne solution surtout vu la rapidité de la RA108 dans cette configuration.
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parablues
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MessageSujet: Re: GP d'Espagne: essais & courses   Mar 29 Avr - 19:50

Je pense aussi que la stratégie était la bonne. Et que la politique des petits pas va l'emporter. Brawn est un type plein de sagesse.
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Erwinminator
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MessageSujet: Re: GP d'Espagne: essais & courses   Mer 30 Avr - 0:08

Les meilleurs temps au tour sont quand même plus utile à la fin d'un 1er relais ou à la fin du 2è parce qu'ils se font durant la course où ça peut compter.

Par exemple, ça peut servir à dépasser quelqu'un qui est devant mais qu'on arrive pas à s'en débarasser, pour la stratégie donc.

Il n'y a qu'à se rappeler des tours canons de Schumi, pratiquement des tours de qualifs qui lui ont permis de gagner des places juste avant les ravitos. Mais bon, faut croire que Button n'est pas Schumi... Rolling Eyes

C'est tout de même bizarre que depuis 2 courses, il ait fait ses meilleurs temps à la fin d'un GP plutôt qu'avant...

Reste qu'il était difficile de juger du niveau réel de Honda étant donné les SC qui ont miné leur course. Sont-ils devants ou derrières les autres écuries comme Red-Bull & Williams? À voir donc lors du prochain GP de Turquie. Sans les SC, pouvaient-ils viser le top 10 ou les petits points?
Autrement dit, leur progrès leur ont-ils permis de devancer les autres écuries ou c'était juste assez pour demeurer au même niveau où ils étaient au dernier GP?

De ce que l'on a pu voir et à en juger, seuls les Renault ont réellement progressé pour avoir pu dépasser certaines écuries qui étaient devant eux. Il y a aussi les Ferrari qui ont distancé leurs rivaux.
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iaka
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GémeauxCheval
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MessageSujet: Re: GP d'Espagne: essais & courses   Mer 30 Avr - 8:39

Etre rapide en fin de course n'est pas utile ?
J'espère que tu rigoles !!!....
Le résultat d'un GP se détermine au passage de la ligne d'arrivée, pas avant !
Au contraire, c'est le dernier relais qui déterminera le résultat final.

Bien sûr avec une voiture dominante, comme les Ferrari de Kimi Raikkonen ou de M.Schumacher où ça se joue au moment des relais on a intérêt à être rapide en fin de relais.
Mais demande leur si ça ne les intéressent pas d'être rapides en fin de course pour mettre la pression jusqu'au dernier virage. Demande à Trulli qui s'est fait passé dans le dernier virage du GP de France 2004...ce qui lui a côuté sa place chez Renault.

A part ça, oui ! Tu as raison. Renault a progressé !
Ils sont passé devant RedBull, Toyota et Williams.
Honda est toujours dans ce paquet... Mais les écarts sont tellement faibles qu'il est impossible sur une seule course, surtout comme celle de dimanche, de déterminer une hierarchie précise.
A mon avis Toyota a quand même perdu son avance. RedBull s'est amélioré et Honda aussi.
L'écart est encore plus faible... attendons quelques courses pour faire un bilan.
Surtout pour les équipes qui ont progressés (comme Honda) qui doivent "ré-apprendre" comment exploiter leur voiture. Y a sans doute quelques dixièmes à trouver. Sans doute un peu de perf' à trouver pour les qualifs...
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Erwinminator
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MessageSujet: Re: GP d'Espagne: essais & courses   Jeu 1 Mai - 1:11

iaka a écrit:
Etre rapide en fin de course n'est pas utile ?
J'espère que tu rigoles !!!....
Le résultat d'un GP se détermine au passage de la ligne d'arrivée, pas avant !
Au contraire, c'est le dernier relais qui déterminera le résultat final.
Sauf que claquer un temps dans le dernier tour, ça rime vraiment à rien. Tu ne peux plus faire des dépassements, à moins que celui qui est devant toi t'es vraiment proche, genre, moins d'une demi seconde de différence.

Et surtout, surtout, Button a fait sont exceptionnelle à son dernier tour (comme à Barhein) et que ses tours précédents étaient loin d'être exceptionnels. Son avant-dernier tour était très ordinaire. Et bizarrement, il retranche près d'une sec. dans son dernier boucle.
iaka a écrit:
Bien sûr avec une voiture dominante, comme les Ferrari de Kimi Raikkonen ou de M.Schumacher où ça se joue au moment des relais on a intérêt à être rapide en fin de relais.
Mais demande leur si ça ne les intéressent pas d'être rapides en fin de course pour mettre la pression jusqu'au dernier virage. Demande à Trulli qui s'est fait passé dans le dernier virage du GP de France 2004...ce qui lui a côuté sa place chez Renault.
Il faut aussi demander à ce même Button comment il était mou quand il a laissé passer facilement Schumi à Monza en 2006. crazy
D'accord avec toi qu'il faut jamais rien lâcher jusqu'au dernier tour mais, je ne crois pas que Button ait eu vraiment à menacer qqun dans son dernier tour. Il ne luttait plus vraiment avec qui que ce soit surtout qu'il avait un certain retard je crois. De plus, il fallait aussi penser à préserver ton moteur pour le prochain GP. Alors, je réitère ce que j'ai dit: claquer un temps dans son dernier tour, à quoi ça rime? Ça fait 2 GP de suite qu'il le fait.

Tu parles de Schumi, lui, ca été évident, il ne lâche jamais rien et surtout même avec une caisse inférieure, il pouvait pousser qqun à la faute avec de la pression. LUI, il a poussé au fil des tours pour essayer de réduire l'écart sur son poursuivant et ses temps ont baissé régulièrement pour enfin réussir à rattrapper ceux qui étaient devant lui. Lui, il a patiemment rattrappé son retard au fil des tours et non comme Button, seulement claquer son temps dans sa derniere boucle... Vois-tu? Il y a une énorme différence donc!
iaka a écrit:
A part ça, oui ! Tu as raison. Renault a progressé !
Ils sont passé devant RedBull, Toyota et Williams.
Honda est toujours dans ce paquet... Mais les écarts sont tellement faibles qu'il est impossible sur une seule course, surtout comme celle de dimanche, de déterminer une hierarchie précise.
A mon avis Toyota a quand même perdu son avance. RedBull s'est amélioré et Honda aussi.
L'écart est encore plus faible... attendons quelques courses pour faire un bilan.
Surtout pour les équipes qui ont progressés (comme Honda) qui doivent "ré-apprendre" comment exploiter leur voiture. Y a sans doute quelques dixièmes à trouver. Sans doute un peu de perf' à trouver pour les qualifs...
Peut-être que Toyota a regressé un peu mais c'est difficile à dire puisque que la course de Trulli a été gâché par une mésentente entre lui et son écurie. Il a fait un arrêt imprévu alors que c'était plutôt Glock que l'écurie devait rappeler à la suite de son accrochage. D'après lui, il devrait être à la place de Button sans cet accrochage et peut-être aller chercher Webber.
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MessageSujet: Re: GP d'Espagne: essais & courses   Jeu 1 Mai - 11:17

sur ce coup là , il est plutôt dans le vrai , le caribou ..............
sur toute la ligne ..button est son record du tour inutile + toy ..
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Erwinminator
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MessageSujet: Re: GP d'Espagne: essais & courses   Ven 2 Mai - 0:22

Ah parce qu'habituellement, je suis dans les champs de patate? Que je dis seulement que des conneries?

Heureusement quand même qu'il y a des boeufs qui me lisent... VTi ===­­­­­> doigt


Laughing


Arrow
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MessageSujet: Re: GP d'Espagne: essais & courses   Ven 2 Mai - 13:50

Que je dis seulement que des conneries?

nan , sauf quand tu t'aventures sur terrain de la mondialisation , du libéralisme, des OGM , de MC DO , de la politique franco-française ,


en fait ouaips , t'en dis pas mal , finalement ...............
...............
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Erwinminator
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MessageSujet: Re: GP d'Espagne: essais & courses   Sam 3 Mai - 1:28

doigt


On voit bien là, la dérive autoritaire des gens de l'extrême gauche... Adepte de la pensée unique, intolérance à d'autres idées autres que les siennes... On accuse les autres de tous les maux de la terre si on n'est pas dans la même ligne de pensée qu'eux. Et après on dit aussi que ce sont les autres qui sont de vrais moutons bêtes et suiveurs...


Ah là là...
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MessageSujet: Re: GP d'Espagne: essais & courses   Sam 3 Mai - 14:55

Pour moi la qualité de quelqu'un ne réside pas dans ses opinions politiques. Heureusement !
C'est presque secondaire finalement. C'est son comportement dans la vie, vis à vis des autres, le respect qu'il porte à tout le monde qui est important.

Amen !
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Pourtant il vole, parce qu'il ne le sait pas !
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MessageSujet: Re: GP d'Espagne: essais & courses   Dim 4 Mai - 8:56

tout à fait para........
mais pour philosopher un brin ,et de manière générale , ces valeurs humanistes qui portent haut la générosité , le respect , le partage, l'aide aux plus faibles ..........
ben , c'est tout le contraire des valeurs " libérales" au sens politique du terme,qui mettent en avant les valeurs de mérite , travail , consomation,rentabilité à tout prix .....
au détriment de l'aspect "humain".
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Erwinminator
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MessageSujet: Re: GP d'Espagne: essais & courses   Dim 4 Mai - 14:54

Ouais ouais, de bien belles paroles tout ça mais il faudrait mais il faudrait voir en vrai, dans la réalité, les faits et les actions concrètes... Comme le dirait Dalida: "des paroles et des paroles"

Les gens sont tous d'accord sur un point: l'amélioration de la condition humaine, le droit de vivre heureux, d'accéder au bonheur mais quant au moyen d'y parvenir... Là, on frappe un noeud.

VTi a écrit:
de manière générale , ces valeurs humanistes qui portent haut la générosité , le respect , le partage, l'aide aux plus faibles ..........
Ça pue le discours du curé...

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Écoutez bien à partir de la 7è minute...

"Ils donnent des leçons qu'ils ne s'Appliquent jamais à eux même... Ils proclament toujours: faites ce que je dis mais ne faites jamais ce que je fais... cette gauche qui prétend défendre les services publiques mais qui ne prend jamais les transports en commun... Cette gauche qui aime tellement l'école publique mais qui n'y envoie jamais ses enfants... cette gauche qui adore la banlieue mais qui se garde d'y habiter, qui n'y a jamais mis les pieds... Cette gauche qui trouve toujours des excuses aux voyous à condition qu'ils restent dans les quartiers qu'elle ne va jamais... Cette gauche qui n'est pas avare pour signer des pétitions quand on expulse des squatters mais qui n'accepterait pas que l'on en installe chez elle..."

Ah la gauche... tous les mêmes! Des bobos-parleurs... police
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GémeauxCheval
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MessageSujet: Re: GP d'Espagne: essais & courses   Lun 5 Mai - 18:13

Honda et Jenson on dit avoir appris de leurs erreurs de Barcelone : trop d'appuis en course... avec le grip du circuit qui progresse pendant le GP. Au détriment de la vitesse de pointe, mais en faveur d'un top chrono en fin de course !
;-)
En fait je crois que la RA108 doit surtout progresser sur une piste à faible grip, avant les GP... pour les qualifs. Réussir à exploiter des pneus froids sur une piste "type qualif - début de GP".
En réussissant à améliorer le grip sur une piste "verte", en qualif' ils pourraient faire des ravages.

Quand je dis que Toyota a regressé c'est pas forcément par rapport à Honda (quoique ... "au niveau de Button" aurait déjà prouvé que Honda progresse plus) mais aux autres.
Avant Barcelone ils étaient assurément la 4e force.
Pour moi, aujourd'hui, ils sont derrière Renault et peut-être RedBull, et au niveau de Honda/Williams.
C'est bien sûr très serré dans le peloton et tout peut évoluer très vite. Mais ils ont clairement moins bien travaillés que les autres aux essais pré-Barcelone.
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