AbouDabi

Erwinminator · Rang: Administrateur Nombre de messages: 5618 Date d'inscription: 30/07/2004

VTi a écrit:

Ouaips , peut-être ............
ma crainte maintenant, c'est de voir un retour à la domination d'une écurie.
ce serait navrant, après la super saison qu'on vient de vivre.

Mmmhh... avec tous ces règlements castrateurs, ça va être plus difficile je pense... Il n'y a qu'à voir jusqu'aux dernières courses où le top 10 ne se tenait que dans la même seconde...

Je crois que l'année prochaine, on va assister à un vrai duel de pilote avec Hamilton, Vettel et Alonso... Ça va se jouer entre ces 3 là... Oubliez Button & BGP.

Citation:

Départ de Toyota : La FIA est « inquiète »

F1 Toyota a rompu l’Accord Concorde

La FIA déplore que Toyota ait décidé de quitter la F1 alors que l’équipe était engagée jusqu’à fin 2012. La fédération veut continuer à réduire les coûts.

Bridgestone et Toyota ont annoncé leur départ de la Formule 1 cette semaine, mais les deux cas sont différents. Pour Birdgestone, c’est simplement le contrat en cours qui ne sera pas reconduit après 2010. En revanche Toyota quitte la F1 avec effet immédiat après s’être engagé jusqu’à fin 2012.

« Les annonces faites cette semaine par Toyota et Bridgestone [...] sont une inquiétude pour la FIA » souligne la fédération dans un communiqué.

« Bridgestone nous a donné presque 18 mois en annonçant ses intentions, en nous donnant le temps nécessaire pour faire les arrangements pour le futur manufacturier de pneus »

« La décision de Toyota, en revanche, vient quelques semaines après que son équipe de F1 ait signé le nouvel Accord Concorde jusqu’à 2012. »

Toyota a donc rompu son contrat. La FIA veut savoir si l’équipe va survivre ou si elle disparait totalement, ce qui permettrait à Sauber de récupérer une place sur la grille.

« Une clarification urgente est demandée à Toyota F1 Team concernant sa position légale envers le championnat » précise la FIA. « Cela un impact sur l’admission d’une 13ème inscription. »
Ce nouveau départ d’un constructeur confirme les craintes de la FIA : elle a cédé en abandonnant le concept des budgets plafonnés et en acceptant les décisions des constructeurs pour réduire les coûts mais ces dernières ne sont visiblement pas suffisantes pour qu’ils restent tous en F1.

« La FIA a plusieurs fois prévenu que le sport automobile ne peut ignorer la crise économique mondiale » rappelle la fédération. « C’est pour cela qu’il a été demandé aux équipes existantes de réduire les coûts et que l’arrivée d’équipes indépendantes a été encouragée. »

« La FIA a accepté les mesures de réduction des coûts proposées par les équipes, sur la base d’un engagement à long terme dans le championnat. L’annonce de Toyota démontre l’importance des mesures de réduction des coûts proposées initialement par la FIA. »

« La FIA va maintenant travailler pour s’assurer que le départ de Toyota est géré de la meilleure façon dans l’intérêt du championnat et elle va continuer à encourager les équipes de F1 à prendre les mesures de réduction des coûts nécessaires pour le bien du sport. »

Ce qui me fait marrer dans cet article, c'est que la FIA se plaint que les constructeurs ne respectent pas leurs contrats alors qu'elle même ne respecte pas les siennes dans les conflits passés qui sont souvent teintés de partialité... En somme, elle goûte à sa propre médecine.

Même Ferrari leur reproche d'être responsable de tous ces départs de constructeurs d'autos... Renault réfléchit à son tour sur avenir et son implication (moindre?) et Merco reste, du moins jusqu'à la fin de l'Accord de la Concorde qui les lie jusqu'en 2012, mais après ? Qui sait?

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iaka

D'ici 2012 ceux qui auront résistés pourront sans doute rester... La crise du secteur automobile devrait être vraisemblablement passé...
On pourrait voir même de nouveaux acteurs débarquer pour tenter de se faire une image.
Je pense aux coréens ou aux chinois. Mais pourquoi pas VW ou d'autres aussi...
C'est la fin d'un cycle en automobile... qui va en générer un nouveau.
Les japonais doivent souffrir et se préparer à la concurrence coréenne et surtout chinoise.

Ce que j'aurai trouvé super c'est que Toyota garde son équipe en réduisant drastiquement son budget et en la rebadgeant Lexus.
Dommage !

Pour ton analyse de la saison 2010 je crois qu'il est encore un peu tôt pour savoir qui va se battre pour le titre.
Car bien avant le pilote ce qui compte c'est la voiture. Suffit d'une RBR, une F ou une MP ratée et les 3 acteurs que tu cites seront à la rue...
Oui ce sont de bons pilotes. Mais y en a pleins d'autres qui sont bons si tu leurs donne une bonne voiture.
Vettel ou Hamilton ont faits de grosses fautes cette année.
Et même si ça me fait mal de le dire, je crois que le meilleur des 3 c'est Alonso.
Moi j'enterrerais pas tout de suite Jenson. Lui non plus ne fait pas de faute. Il a prouvé qu'il savait gérer une avance et qu'avec une très bonne voiture il était excellent. C'est quand même lui, et de loin, qui a le plus doublé à la régulière cette saison, et sans casse. Pour moi c'est un styliste pur, un genre de pilote à part et surtout un mec sympa. Et ça fait du bien d'avoir un champion du monde comme ça !!!
... Faudra voir ce que Ross nous trouve.... Après le double-diffuseur il doit bien nous préparer une voiture spéciale pour 2010, avec un moteur Mercos mieux intégré et un réservoir révolutionnaire.

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Erwinminator · Rang: Administrateur Nombre de messages: 5618 Date d'inscription: 30/07/2004

iaka a écrit:

D'ici 2012 ceux qui auront résistés pourront sans doute rester... La crise du secteur automobile devrait être vraisemblablement passé...
On pourrait voir même de nouveaux acteurs débarquer pour tenter de se faire une image.
Je pense aux coréens ou aux chinois. Mais pourquoi pas VW ou d'autres aussi...
C'est la fin d'un cycle en automobile... qui va en générer un nouveau.
Les japonais doivent souffrir et se préparer à la concurrence coréenne et surtout chinoise.

Les Chinois en F1, pas encore pour tout de suite mais peut-être Hyundai? Ok! Mais là encore, pas avant 2012 peut-être quand les ventes d'autos auront sensiblement augmentées?

Dans les ventes d'autos, les japonaises souffrent déjà de la concurrence coréennes surtout. En temps de crise, les gens se foutent pas mal de la marque et regardent plutôt à leur portefeuille... Aux É-U, alors que tout le monde a vu ses ventes baisser, seul Hyundai et Kia progressent encore... Ford a profité de la restructuration et de la faiblesse de ses concurrents US (Chrysler & GM) pour gagner des parts de marché.

iaka a écrit:

Ce que j'aurai trouvé super c'est que Toyota garde son équipe en réduisant drastiquement son budget et en la rebadgeant Lexus.
Dommage !

Pas sûr que ce soit une bonne idée... après tout, ils ont eu bcp de difficulté à gagner une course...

Ils auraient plutôt dû fournir des moteurs à Red-Bull et Toro Rosso... qui ont plus de chances de gagner des courses que Williams... Après le retrait de Williams, c'était une occasion inespérée surtout qu'il était offert gratuitement... Après, en échange, ils pourraient aussi placer Nakajima chez Toro Rosso?

Lexus est une marque prestigieuse qui a besoin d'un palmarès encore plus étoffé. Au contraire, Toyota est une marque plus généraliste. D'ailleurs, Toyota voulait que Williams rebaptise son "powered by Toyota" par "powered by Lexus" sur les carosseries des FWx...

iaka a écrit:

Pour ton analyse de la saison 2010 je crois qu'il est encore un peu tôt pour savoir qui va se battre pour le titre.
Car bien avant le pilote ce qui compte c'est la voiture. Suffit d'une RBR, une F ou une MP ratée et les 3 acteurs que tu cites seront à la rue...
Oui ce sont de bons pilotes. Mais y en a pleins d'autres qui sont bons si tu leurs donne une bonne voiture.
Vettel ou Hamilton ont faits de grosses fautes cette année.
Et même si ça me fait mal de le dire, je crois que le meilleur des 3 c'est Alonso.
Moi j'enterrerais pas tout de suite Jenson. Lui non plus ne fait pas de faute. Il a prouvé qu'il savait gérer une avance et qu'avec une très bonne voiture il était excellent. C'est quand même lui, et de loin, qui a le plus doublé à la régulière cette saison, et sans casse. Pour moi c'est un styliste pur, un genre de pilote à part et surtout un mec sympa. Et ça fait du bien d'avoir un champion du monde comme ça !!!
... Faudra voir ce que Ross nous trouve.... Après le double-diffuseur il doit bien nous préparer une voiture spéciale pour 2010, avec un moteur Mercos mieux intégré et un réservoir révolutionnaire.

Pas d'accord... les règlements restent les mêmes donc, moins de chances que des outsiders comme BGP, Toyota & Williams puissent rééditer leur saison de cette année. Les gros bras ne feront l'erreur de recommencer leur bourde 2 fois de suite. Red-Bull, il est presque certain qu'ils seront devant avec leur paire de pilote qu'ils ont et surtout Adrian Newey. Comme tu l'as toi-même fait remarqué, Red-Bull et McLaren sont passés devant BGP ces derniers GPs.

Alonso est plus complet grâce à sa maîtrise de la technique et de la mise au point, mais comme l'a prouvé Hamilton, il est son égal au moins en terme de vitesse pur alors qu'il n'était que rookie... sans compter qu'il en a gagner en expérience et d'assurance maintenant. De plus, McLaren a déjà une bonne avance dans la conception de leur caisse 2010.

Vettel est incroyablement rapide et n'est pas un manchot non plus sous la pluie... donc à mon avis, ça se jouer entre ces 3 là... C'est certain. Vettel commet encore quelques erreurs de jugement mais en terme de vitesse pur, je pense qu'il est même devant Alonso. N'oublie pas qu'il a quand même largement battu Webber très expérimenté, qui lui a écrasé et renvoyé David Coulthard à la retraite. Ce n'est pas rien. Alors pour moi, si je devais faire un classement, ça va se jouer entre Hamilton et Vettel pour le talent brut et Alonso viendrait après.

Button? Sans le budget Honda et avec peu de sponsor, BGP ne pourra mettre autant de temps ni investir dans la conception de leur caisse, sans compter que Button demande un augmentation de salaire + l'arrivé probable de Rosberg?

Button a gagné le titre grâce à ses victoires et ses points accumulés au début de la saison mais n'a plus marqué autant de point dans la seconde moitié de la saison. Son coéquipier Barrichello en a marqué plus que lui. L'année prochaine, il aura à faire face à un autre pilote aux dents longues en la personne de Rosberg... Ça sera très intéressant surtout que les qualifs se feront à vide cette fois-ci. Peut-être le vrai pilote & coéquipier qui saura réellement le battre?

Même s'il est champion, pour moi, Button ne vaut pas réellement un Vettel, Hamilton ou un Alonso... Être champion, c'est aussi une question de chance, être placé au bon moment au bon endroit et avec des circonstances très favorables. T'as juste qu'à regarder la carrière de Jacques Villeneuve où après son titre, il n'a plus rien foutu de bon... au contraire, celui-ci s'est fait plutôt humilié par un certain Alonso et ... Button...

Avec Rosberg, Button risque d'avoir un adversaire autrement plus coriace que qu'il a connu auparavant.

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iaka

J'ai jamais dit que Button était le plus grand pilote du plateau.
Mais le comparer à Jacques Villeneuve tu y vas fort !!!
Barrichello ne lui a finalement pris "que" 8 points depuis le GP de GB alors que Button devait juste gérer...

Pour moi il a un style de pilotage unique dans le plateau. C'est peut-être pas le pilote le plus rapide sur un tour. Mais en course c'est autre chose... Avec son pilotage doux il préserve ses pneus et a très régulièrement fini les GP en étant très rapide. Avec des pneus usés et une piste avec de la gomme, il est dans le top. Ajoutes à ça qu'il ne fait jamais d'erreur !!

Evidemment avec une voiture moins bonne il sera derrière... Car celui qui gagnera ce sera celui qui a la meilleure voiture. Pour l'instant je mise sur Hamilton, sa McLaren était la meilleure voiture en fin de saison.

Le réglement qui impose le plein pour la course va quand même sérieusement modifier le comportement des voitures... Car certaines autos étaient très mauvaises avec le un demi plein cette saison... alors avec un plein !???
Peut-être que certains pilotes auront du mal à apprivoiser une auto de 750 kg ???

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Erwinminator · Rang: Administrateur Nombre de messages: 5618 Date d'inscription: 30/07/2004

iaka a écrit:

J'ai jamais dit que Button était le plus grand pilote du plateau.
Mais le comparer à Jacques Villeneuve tu y vas fort !!!
Barrichello ne lui a finalement pris "que" 8 points depuis le GP de GB alors que Button devait juste gérer...

Bah en terme de chance oui... celui d'être assis dans un bacquet très prometteur au bon moment au bon endroit. N'oublie pas aussi qu'avec l'annonce du retrait de Honda l'hiver dernier, il a déjà songé à prendre sa retraite tellement le coup a été dur pour lui. Il ne sera probablement plus champion et finira probablement sa carrière à la fin de l'année 2010. Au final, je pense qu'il fera comme son compatriote Damon Hill, se retirer et filer à l'anglaise une fois le titre acquis.

iaka a écrit:

Barrichello ne lui a finalement pris "que" 8 points depuis le GP de GB alors que Button devait juste gérer...

Encore là, ch'ui pas d'accord avec ça... Vettel et les autres remontaient sur lui à la vitesse grand V. L'avance de Button a fondu comme neige au soleil et je ne suis pas aussi certain qu'serait sacré CDM s'il y avait eu 3 ou course de plus à la saison... Si la saison comportait 20 courses au lieu de 17 comme c'était le cas, je n'aurais pas trop cru en Button moi...

iaka a écrit:

Pour moi il a un style de pilotage unique dans le plateau. C'est peut-être pas le pilote le plus rapide sur un tour. Mais en course c'est autre chose... Avec son pilotage doux il préserve ses pneus et a très régulièrement fini les GP en étant très rapide. Avec des pneus usés et une piste avec de la gomme, il est dans le top. Ajoutes à ça qu'il ne fait jamais d'erreur !!

Mouais... il est aussi trop doux quand il s'agit de défendre sa place... il se fait dépasser facilement aussi.

iaka a écrit:

Le réglement qui impose le plein pour la course va quand même sérieusement modifier le comportement des voitures... Car certaines autos étaient très mauvaises avec le un demi plein cette saison... alors avec un plein !???
Peut-être que certains pilotes auront du mal à apprivoiser une auto de 750 kg ???

Ok mais je doute que ce soit le cas de Hamilton, de Alonso ou même de Vettel... Ils ont prouvé être capable de s'adapter aux differentes circonstances et dans l'adversité. Hamilton et McLaren justement ont drôlement bien progressé depuis les essais hivernaux de l'an dernier. Ça s'annonçait très mal pour eux et qui a été confirmé par un début de saison désastreux avant remonter la pente et de finalement glaner 2 victoires.

Button a besoin d'une bonne ciasse pour exceller alors que ces 3 là ont le caractère bien trempé de la classe d'un multiple champion du monde, genre Schumacher et Senna. C'est dans l'adversité que l'on voit qui sort vraiment du lot. Damon Hill, Villo, Button et comme d'autres unique champion ont attendu une bonne caisse avant de s'affirmer et de gagner leur 1ère victoire... Pour moi, ils ont eu une bonne étoile et un patronyme célèbre et puis, c'est tout.

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iaka

Erwinminator a écrit:

iaka a écrit:

J'ai jamais dit que Button était le plus grand pilote du plateau.
Mais le comparer à Jacques Villeneuve tu y vas fort !!!
Barrichello ne lui a finalement pris "que" 8 points depuis le GP de GB alors que Button devait juste gérer...

Bah en terme de chance oui... celui d'être assis dans un bacquet très prometteur au bon moment au bon endroit. N'oublie pas aussi qu'avec l'annonce du retrait de Honda l'hiver dernier, il a déjà songé à prendre sa retraite tellement le coup a été dur pour lui. Il ne sera probablement plus champion et finira probablement sa carrière à la fin de l'année 2010. Au final, je pense qu'il fera comme son compatriote Damon Hill, se retirer et filer à l'anglaise une fois le titre acquis.

De la chance ? Tu veux rire ????.... paf

10 ans qu'il est en F1 et il conduit en 2009 pour la première fois une voiture capable de gagner.
En matière de chance je le trouve super poissard... et c'est sans doute pour ça que tu le portes si bas dans ton estime.
Hamilton a eu de la chance : dans une voiture gagnante et dans une écurie à très gros budget dès son premier GP.
Vettel : chance d'être dans une équipe qui monte depuis 2 ans, construite par la meilleure équipe d'ingénieurs du plateau. Il a dominé Webber... mais pas tant que ça.
Alonso : il débarque en F1 chez Renault au moment où ils sont forts.
Si il était chez Williams tu crois qu'il aurait été aussi fort dès ces débuts.
Moi je vois le plus grand poissard de ces 10 dernières années face à 3 des 4 plus chanceux.

Erwinminator a écrit:

iaka a écrit:

Barrichello ne lui a finalement pris "que" 8 points depuis le GP de GB alors que Button devait juste gérer...

Encore là, ch'ui pas d'accord avec ça... Vettel et les autres remontaient sur lui à la vitesse grand V. L'avance de Button a fondu comme neige au soleil et je ne suis pas aussi certain qu'serait sacré CDM s'il y avait eu 3 ou course de plus à la saison... Si la saison comportait 20 courses au lieu de 17 comme c'était le cas, je n'aurais pas trop cru en Button moi...

Peut-être ?
Mais loin d'être sûr... Sur les 2 derniers GP on a vu qu'il en gardait sérieusement sous le pied. Pour moi il a conduit de façon très mûr sa fin de saison en gérant, sans faire de faute, sans ruiner sa mécanique.
Mais ton point de vue est valable. Je constate juste qu'il est CDM et que sans pression en fin d'année il a été très fort.

Erwinminator a écrit:

iaka a écrit:

Pour moi il a un style de pilotage unique dans le plateau. C'est peut-être pas le pilote le plus rapide sur un tour. Mais en course c'est autre chose... Avec son pilotage doux il préserve ses pneus et a très régulièrement fini les GP en étant très rapide. Avec des pneus usés et une piste avec de la gomme, il est dans le top. Ajoutes à ça qu'il ne fait jamais d'erreur !!

Mouais... il est aussi trop doux quand il s'agit de défendre sa place... il se fait dépasser facilement aussi.

Ah bon ! Rien vu de tel. Ou alors ton jugement ne porte que sur un unique dépassement de Koba en stratégie décalée. Pas de quoi faire une telle conclusion. Car pour moi c'est lui qui a le plus doublé cette saison et de loin !
Pour moi le seul point où il a été faible c'est les qualifs !!!
Il aurait dû mieux se qualifier en 2e partie de saison. En se classant régulièrement si mal il prenait des risques en courses... et au championnat.
C'est le point où il doit progresser. Car en course il est irréprochable !

Erwinminator a écrit:

iaka a écrit:

Le réglement qui impose le plein pour la course va quand même sérieusement modifier le comportement des voitures... Car certaines autos étaient très mauvaises avec le un demi plein cette saison... alors avec un plein !???
Peut-être que certains pilotes auront du mal à apprivoiser une auto de 750 kg ???

Ok mais je doute que ce soit le cas de Hamilton, de Alonso ou même de Vettel... Ils ont prouvé être capable de s'adapter aux differentes circonstances et dans l'adversité. Hamilton et McLaren justement ont drôlement bien progressé depuis les essais hivernaux de l'an dernier. Ça s'annonçait très mal pour eux et qui a été confirmé par un début de saison désastreux avant remonter la pente et de finalement glaner 2 victoires.

Ils ont quand même un pilotage très similaire (surtout Vettel/Hamilton). Très aggressif avec la mécanique et les pneus. Avec une voiture facile ça marche très bien... mais avec le plein je demande à voir.

Erwinminator a écrit:

Button a besoin d'une bonne ciasse pour exceller alors que ces 3 là ont le caractère bien trempé de la classe d'un multiple champion du monde, genre Schumacher et Senna. C'est dans l'adversité que l'on voit qui sort vraiment du lot. Damon Hill, Villo, Button et comme d'autres unique champion ont attendu une bonne caisse avant de s'affirmer et de gagner leur 1ère victoire... Pour moi, ils ont eu une bonne étoile et un patronyme célèbre et puis, c'est tout.

Ah bon ! Car Hamilton, Alonso ou Vettel n'ont pas besoin d'une bonne caisse ?
Tu as vu les derniers GP d'Alonso : il était transparent pour un combattant capable de transcender son matériel...
De même Hamilton était transparent en début de saison quand sa voiture ne marchait pas !
Button et Barrichello qu'on avait enterré ont prouvés cette année que c'est la voiture qui fait tout !!!
Le pilote doit savoir exploiter sa voiture, ne pas faire d'erreur et gérer quand il peut !
Sans bonne voiture n'importe quel pilote paraîtra mauvais !!!

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Erwinminator · Rang: Administrateur Nombre de messages: 5618 Date d'inscription: 30/07/2004

iaka a écrit:

De la chance ? Tu veux rire ????.... paf

10 ans qu'il est en F1 et il conduit en 2009 pour la première fois une voiture capable de gagner.
En matière de chance je le trouve super poissard... et c'est sans doute pour ça que tu le portes si bas dans ton estime.
Hamilton a eu de la chance : dans une voiture gagnante et dans une écurie à très gros budget dès son premier GP.
Vettel : chance d'être dans une équipe qui monte depuis 2 ans, construite par la meilleure équipe d'ingénieurs du plateau. Il a dominé Webber... mais pas tant que ça.
Alonso : il débarque en F1 chez Renault au moment où ils sont forts.
Si il était chez Williams tu crois qu'il aurait été aussi fort dès ces débuts.
Moi je vois le plus grand poissard de ces 10 dernières années face à 3 des 4 plus chanceux.

Il a eu (enfin) sa chance d'avoir une bonne caisse, donc comme tu disais, la qualité de la caisse est importante ici, mais avec une BGP ultra dominante au début de la saison, mais après? la suite? plus rien? plus de victoire? Comme je le disais, tout comme Villeneuve, il avait entre les mains une voiture très supérieure aux autres grâce à l'avantage des doubles diffuseurs et où il était "facile" de gagner... C'était l'unique comparaison avec Villo... Avec leurs caisses qu'ils avaient, même un pilote payant pouvait gagner... et j'exagère à peine...

Et avant cette BGP ? Qu'a-t-il fait d'assez marquant pour retenir l'attention. Toujours pas de victoire alors qu'il en avait maintes fois l'occasion d'y inscrire à son palmarès.

iaka a écrit:

Peut-être ?
Mais loin d'être sûr... Sur les 2 derniers GP on a vu qu'il en gardait sérieusement sous le pied. Pour moi il a conduit de façon très mûr sa fin de saison en gérant, sans faire de faute, sans ruiner sa mécanique.
Mais ton point de vue est valable. Je constate juste qu'il est CDM et que sans pression en fin d'année il a été très fort.

Mmmhhh... Ch'ui pas sûr qu'il en gardait vraiment sous le pied ni qu'il a été si fort comme tu le dis... Mais bon... le saura t-on jamais (?) puisqu'il faudrait pour cela que la saison continue et avoir le fin mot de l'histoire?

iaka a écrit:

Ah bon ! Rien vu de tel. Ou alors ton jugement ne porte que sur un unique dépassement de Koba en stratégie décalée. Pas de quoi faire une telle conclusion. Car pour moi c'est lui qui a le plus doublé cette saison et de loin !
Pour moi le seul point où il a été faible c'est les qualifs !!!
Il aurait dû mieux se qualifier en 2e partie de saison. En se classant régulièrement si mal il prenait des risques en courses... et au championnat.
C'est le point où il doit progresser. Car en course il est irréprochable !

Je ne parle pas seulement de la saison qui vient de se terminer mais tout au long de sa carrière... Je pense notamment aux victoires ratées durant la merveilleuse saison de Honda en 2004 et qu'il a fallu attendre en 2006 pour finalement l'avoir. Un certain Schumacher arrivait à le dépasser facilement comme s'il n'existait pas un certain GP de Monza... whistle

Et il y en avait plein d'autres que je ne saurais tous les nommer.

De plus, il avait cette saison une très bonne caisse, résultat, pas bcp de monde n'avait pu lui mettre vraiment de la pression...

Tu dis que c'est un grand dépasseur alors qu'il a mis bcp trop de temps à dépasser un simple rookie en la personne de Kobayashi...

iaka a écrit:

Ils ont quand même un pilotage très similaire (surtout Vettel/Hamilton). Très aggressif avec la mécanique et les pneus. Avec une voiture facile ça marche très bien... mais avec le plein je demande à voir.

Vettel? Au contraire, il est reconnu comme étant celui qui sait le mieux économiser sa monture. Il n'a besoin que de très peu de tour pour faire un temps canon et avec consommation de carburant le plus faible possible... comparativement à Webber. Et ça ce n'est même pas mon opinion mais de l'analyste TV de ma châine sportif... Avec Vettel, le titre est acquis et l'attend de pied ferme! Ce n'est qu'une simple question de temps... N'oublie pas, il est quand même le plus jeune recordman victorieux d'un GP.

iaka a écrit:

Ah bon ! Car Hamilton, Alonso ou Vettel n'ont pas besoin d'une bonne caisse ?
Tu as vu les derniers GP d'Alonso : il était transparent pour un combattant capable de transcender son matériel...
De même Hamilton était transparent en début de saison quand sa voiture ne marchait pas !
Button et Barrichello qu'on avait enterré ont prouvés cette année que c'est la voiture qui fait tout !!!
Le pilote doit savoir exploiter sa voiture, ne pas faire d'erreur et gérer quand il peut !
Sans bonne voiture n'importe quel pilote paraîtra mauvais !!!

Vettel a déjà gagné dans une modeste Toro Rosso récemment... et a écrasé un de vos compatriotes... whistle

pas sûr que Button en aurait fait de même...

Alonso et Hamilton écrasent tous leurs coéquipiers même avec une voiture pas terrible et Alonso commencait déjà à avoir la tête ailleurs... De plus, Renault a été distraite par l'affaire Brillatore-Symonds. La plupart de ces écuries, Renault & Ferrari ont déjà tourné la page de la saison 2009.

D'accord avec toi que la qualité de la voiture est importante, mais comme tu l'as dit toi-même, Button a commencé à perdre un peu le pied dans la 2è moitié de la saion... Son coéquipier a commencé à prendre le dessus sur lui, à contrario de tous les autres ci-dessus mentionnés. Button n'a plus de victoire depuis le GP de GB, son GP nationale en fait... (le + important pour un pilote?) et Barrichello en a gagné 2 dans ce même laps de temps.

On peut voir les choses de 2 manières: soit comme tu dis, il "gérait" son avance OU comme moi je le pense, que tous les pilotes et Button l'affirmait lui-même ces derniers GPs, il visait la victoire à chaque GP, surtout qu'il avait la caisse faite pour, mais qu'avec la pression et l'enjeu, il commençait à craquer.

Une avance qui fond comme neige au soleil... ça s'explique probablement par le stress et la pression des autres qui poussaient fort derrière...

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iaka

Erwinminator a écrit:

Il a eu (enfin) sa chance d'avoir une bonne caisse, donc comme tu disais, la qualité de la caisse est importante ici, mais avec une BGP ultra dominante au début de la saison, mais après? la suite? plus rien? plus de victoire? Comme je le disais, tout comme Villeneuve, il avait entre les mains une voiture très supérieure aux autres grâce à l'avantage des doubles diffuseurs et où il était "facile" de gagner... C'était l'unique comparaison avec Villo... Avec leurs caisses qu'ils avaient, même un pilote payant pouvait gagner... et j'exagère à peine...

Et avant cette BGP ? Qu'a-t-il fait d'assez marquant pour retenir l'attention. Toujours pas de victoire alors qu'il en avait maintes fois l'occasion d'y inscrire à son palmarès.

Mais sans bonne caisse c'est pareil pour tout pilote, non ? Il a eu une voiture gagnante en début de saison et il a gagné, et même été très régulier.

Erwinminator a écrit:

Mmmhhh... Ch'ui pas sûr qu'il en gardait vraiment sous le pied ni qu'il a été si fort comme tu le dis... Mais bon... le saura t-on jamais (?) puisqu'il faudrait pour cela que la saison continue et avoir le fin mot de l'histoire?

Brésil il fait une superbe course, avec Hamilton en partant de loin... alors que son coéquipier qui joue aussi le titre dégringole petit à petit... Même Vettel avec la meilleure voiture (Webber a gagné le GP) n'arrive pas à progresser/s'imposer. Une belle course, où il a prouvé toute sa force. C'est à mettre en parallèle avec le GP2007 où Hamilton s'écroule sous la pression... Je crois qu'honnêtement il a été très fort psychologiquement.
Pour finir la saison il fait un podium derrière la RBR nettement au dessus en 2e partie de saison... alors qu'encore une fois son coéquipier s'écroule.
Pour moi la BGP était dominé par la RBR et la McLaren à mi-saison. Ils ont tout misé sur la stratégie et la fiabilité. Ca aurait pu ne pas suffire, mais Jenson a tenu, et c'est pour ça qu'il est fort.
Si c'était Williams et BMW qui avait dominé la fin de saison tu aurais mis Rosberg et Heidfeld cme favoris ? (2 autres pilotes sous-estimés pour moi).

Erwinminator a écrit:

Je ne parle pas seulement de la saison qui vient de se terminer mais tout au long de sa carrière... Je pense notamment aux victoires ratées durant la merveilleuse saison de Honda en 2004 et qu'il a fallu attendre en 2006 pour finalement l'avoir. Un certain Schumacher arrivait à le dépasser facilement comme s'il n'existait pas un certain GP de Monza... whistle

Et il y en avait plein d'autres que je ne saurais tous les nommer.

Pas comparable car caisse pas comparable. En 2004 Honda avait une Toy'2009 capable de faire des qualifs d'enfer, mais qui ne tenait que rarement sur un GP complet. La voiture n'était clairement pas assez constante pour gagner... sans parler des stratégies foireuses...

Erwinminator a écrit:

De plus, il avait cette saison une très bonne caisse, résultat, pas bcp de monde n'avait pu lui mettre vraiment de la pression...

Bah ouai ! Exactement. Comme les Renault, Ferrari, McLaren championne du monde.

Erwinminator a écrit:

Tu dis que c'est un grand dépasseur alors qu'il a mis bcp trop de temps à dépasser un simple rookie en la personne de Kobayashi...

Euh... bah justement c'est bien ce que je pensais tu résumes sa saison sur un dépassement difficile. Alors qu'il en a fait plus que tous les autres champions du monde réunis (+Vettel) cette saison. Et puis sa prudence face à Kobayashi démontre justement son intelligence... quand tu vois ce que sont devenus ceux qui ont tentés un dépassement sur lui...(Nakajima dans le mur)... ce mec était dingue (j'aime bien, c'est drôle) et il fallait faire gaffe... surtout quand le titre se joue !!!

Erwinminator a écrit:

Vettel? Au contraire, il est reconnu comme étant celui qui sait le mieux économiser sa monture. Il n'a besoin que de très peu de tour pour faire un temps canon et avec consommation de carburant le plus faible possible... comparativement à Webber. Et ça ce n'est même pas mon opinion mais de l'analyste TV de ma châine sportif... Avec Vettel, le titre est acquis et l'attend de pied ferme! Ce n'est qu'une simple question de temps... N'oublie pas, il est quand même le plus jeune recordman victorieux d'un GP.

N'importe quoi ! Vettel est reconnu pour être le plus grand crâmeur mécanique. Il a failli pas pouvoir finir la saison car il n'avait plus de moteur. Quand son ingénieur lui demande de lever le pieds pour économiser son moteur il accélère pour faire le record du tour. Pas franchement une attitude qui plaît aux ingénieurs. Et il est justement connu pour être très moyennement apprécié de ses mécanos car il ruine ses caisses et ne respecte pas les consignes. Moi j'aime bien son côté chien fou, mais c'est pas un économiseur.
L'économie était dû au moteur Renault c'est tout.

Erwinminator a écrit:

Vettel a déjà gagné dans une modeste Toro Rosso récemment... et a écrasé un de vos compatriotes... whistle

pas sûr que Button en aurait fait de même...

Modeste, modeste... c'était une RBR avec un meilleur moteur (le Ferrari en 2008 était bien meilleur que le Renault 2008 qui manquat de chevaux). On va pas comparer Button à Bourdais quand même !... T'as vu où il est Bourdais ?... à la retraite, dépassé par un Buemi qui n'avait jamais mis les pieds dans une F1 avant cette année. Pas vraiment une référence. Au contraire, Button a toujours eu des coéquipiers expérimentés et qui avaient fait leurs preuves (sauf Sato)...

Erwinminator a écrit:

Alonso et Hamilton écrasent tous leurs coéquipiers même avec une voiture pas terrible et Alonso commencait déjà à avoir la tête ailleurs... De plus, Renault a été distraite par l'affaire Brillatore-Symonds. La plupart de ces écuries, Renault & Ferrari ont déjà tourné la page de la saison 2009.

Donc eux ont des excuses... mais pas les pilotes BGP et le CDM...

Erwinminator a écrit:

D'accord avec toi que la qualité de la voiture est importante, mais comme tu l'as dit toi-même, Button a commencé à perdre un peu le pied dans la 2è moitié de la saion... Son coéquipier a commencé à prendre le dessus sur lui, à contrario de tous les autres ci-dessus mentionnés. Button n'a plus de victoire depuis le GP de GB, son GP nationale en fait... (le + important pour un pilote?) et Barrichello en a gagné 2 dans ce même laps de temps.

Tu minimises les résultats encore une fois. La voiture ne dominait plus et Button gérait... mal, mais il gérait...
Les autres ont juste eu une meilleure voiture en 2e partie de saison.
Mais ils ont aussi fait de grosses erreurs de pilotage (sauf Alonso !) que tu oublies complètement. Si ça avait été Button qui c'était tapé le mur ou raté son freinage tu l'aurais trouvé faible. Alors que Hamilton, Barrichello et Vettel ont tous fait des grosses erreurs mais tu les trouvent magnifiques.
Pas logique.
De plus cette absence d'erreur entretient ma théorie de gestion de Button. Pour pas faire d'erreur il en gardait très probablement sous le pied.

Erwinminator a écrit:

On peut voir les choses de 2 manières: soit comme tu dis, il "gérait" son avance OU comme moi je le pense, que tous les pilotes et Button l'affirmait lui-même ces derniers GPs, il visait la victoire à chaque GP, surtout qu'il avait la caisse faite pour, mais qu'avec la pression et l'enjeu, il commençait à craquer.

Une avance qui fond comme neige au soleil... ça s'explique probablement par le stress et la pression des autres qui poussaient fort derrière...

Pour moi c'est en qualif qu'il craquait et c'est clairement sa limite.
Vu l'importance des qualifs c'est vraiment un problème.
En course au contraire je le trouve au moins aussi fort que tous les autres, et même sans doute un peu plus...

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VTi

Houlà !
euh, et si je disais que button est bien + performant avec son mac motorisé par linux que vettel sur son PC powered by windows ....
est-ce que ça relancerait le débat !!!!
LOL hein !!

en fait , chacun a des arguments honorables, mais le caribou semble + enclin à la mauvaise foi en ne reconnaisant pas que Jenson , niveau pilotage et intelligence de course, a fait une saison en tous points remarquable.

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Erwinminator · Rang: Administrateur Nombre de messages: 5618 Date d'inscription: 30/07/2004

iaka a écrit:

Mais sans bonne caisse c'est pareil pour tout pilote, non ? Il a eu une voiture gagnante en début de saison et il a gagné, et même été très régulier.

Plus de victoire en 2è moitié de la saison après avoir tant dominé la 1ère, t'appelles ça de la régularité? Au contraire, il a été transparent après...

iaka a écrit:

Brésil il fait une superbe course, avec Hamilton en partant de loin... alors que son coéquipier qui joue aussi le titre dégringole petit à petit... Même Vettel avec la meilleure voiture (Webber a gagné le GP) n'arrive pas à progresser/s'imposer. Une belle course, où il a prouvé toute sa force. C'est à mettre en parallèle avec le GP2007 où Hamilton s'écroule sous la pression... Je crois qu'honnêtement il a été très fort psychologiquement.
Pour finir la saison il fait un podium derrière la RBR nettement au dessus en 2e partie de saison... alors qu'encore une fois son coéquipier s'écroule.
Pour moi la BGP était dominé par la RBR et la McLaren à mi-saison. Ils ont tout misé sur la stratégie et la fiabilité. Ca aurait pu ne pas suffire, mais Jenson a tenu, et c'est pour ça qu'il est fort.
Si c'était Williams et BMW qui avait dominé la fin de saison tu aurais mis Rosberg et Heidfeld cme favoris ? (2 autres pilotes sous-estimés pour moi).

Vettel a eu des ennuis, ce qui ne lui a pas permis d'entrer dans le Q3...
Pour ce qui est de Hamilton... Tu oublies qu'il n'était que rookie en 2007 et qu'il avait un certain Alonso à ses côtés... Il ne devait "qu'apprendre" aux côtés de l'Espagnol...

Et oui, je dirais que Jenson est du niveau de Heidfeld, mais bcp plus...

iaka a écrit:

Pas comparable car caisse pas comparable. En 2004 Honda avait une Toy'2009 capable de faire des qualifs d'enfer, mais qui ne tenait que rarement sur un GP complet. La voiture n'était clairement pas assez constante pour gagner... sans parler des stratégies foireuses...

Pas d'accord... les 2 caisses faisaient partie du top 3 et Button n'a jamais réussi mieux que des 2è places alors qu'avec d'autres pilotes, les victoires auraient été certainement possible. Ce que je veux dire, c'est que la voiture était assez bonne pour que la victoire ait été possible même avec les occasions ratées dû à une mauvaise stratégie simplement avec un autre pilote plus affamé et determiné.

iaka a écrit:

Euh... bah justement c'est bien ce que je pensais tu résumes sa saison sur un dépassement difficile. Alors qu'il en a fait plus que tous les autres champions du monde réunis (+Vettel) cette saison. Et puis sa prudence face à Kobayashi démontre justement son intelligence... quand tu vois ce que sont devenus ceux qui ont tentés un dépassement sur lui...(Nakajima dans le mur)... ce mec était dingue (j'aime bien, c'est drôle) et il fallait faire gaffe... surtout quand le titre se joue !!!

Encore là, ses années chez Honda ne m'ont pas vraiment impressionnés. Je suis convaincu que si Honda avait pu attirer un Raikkonnen dans l'écurie, on aurait eu plus qu'une seule et unique victoire. Et donc, que Button est en dessous de Raikko, Hamilton, Vettel ou Alonso. CQFD car c'était quand même ça l'objet du débat ici; c-à-d la valeur de Button.

iaka a écrit:

Vettel est reconnu pour être le plus grand crâmeur mécanique. Il a failli pas pouvoir finir la saison car il n'avait plus de moteur. Quand son ingénieur lui demande de lever le pieds pour économiser son moteur il accélère pour faire le record du tour. Pas franchement une attitude qui plaît aux ingénieurs. Et il est justement connu pour être très moyennement apprécié de ses mécanos car il ruine ses caisses et ne respecte pas les consignes. Moi j'aime bien son côté chien fou, mais c'est pas un économiseur.
L'économie était dû au moteur Renault c'est tout.

C'est surtout que le moteur Renault ne valait pas un clou... fragile, peu puissant malgré qu'il ait été "débridé".

iaka a écrit:

Modeste, modeste... c'était une RBR avec un meilleur moteur (le Ferrari en 2008 était bien meilleur que le Renault 2008 qui manquat de chevaux). On va pas comparer Button à Bourdais quand même !... T'as vu où il est Bourdais ?... à la retraite, dépassé par un Buemi qui n'avait jamais mis les pieds dans une F1 avant cette année. Pas vraiment une référence. Au contraire, Button a toujours eu des coéquipiers expérimentés et qui avaient fait leurs preuves (sauf Sato)...

Cette TR ne bénéficiait quand même pas des mises à jour de RB que tardivement... Elle était tjrs une évolution en retard puisque la priorité allait à RB...
Et Bourdais a dominé le championnat américain, l'IRL 4 fois de suite, ce n'était pas rien... Il n'était donc pas si manchot que ça alors que Vettel l'écrasait...

iaka a écrit:

Tu minimises les résultats encore une fois. La voiture ne dominait plus et Button gérait... mal, mais il gérait...
Les autres ont juste eu une meilleure voiture en 2e partie de saison.
Mais ils ont aussi fait de grosses erreurs de pilotage (sauf Alonso !) que tu oublies complètement. Si ça avait été Button qui c'était tapé le mur ou raté son freinage tu l'aurais trouvé faible. Alors que Hamilton, Barrichello et Vettel ont tous fait des grosses erreurs mais tu les trouvent magnifiques.
Pas logique.
De plus cette absence d'erreur entretient ma théorie de gestion de Button. Pour pas faire d'erreur il en gardait très probablement sous le pied.

Ahh... ainsi tu admets donc que Button n'ait pas été parfait? Ce que tu appelles sa gestion de la saison, moi j'appelle ça un type qui type peureux qui a peur de foncer... C'est une autre de mes reproches sur lui... il est bien moins fonceur que les autres sus-mentionnés. C'est ça qui fait d'un pilote un multiple CDM. Schumi, Alonso, Senna et prochainement Vettel + Hamilton. De plus, je le répète, Button disait qu'il visait la victoire ces dernières courses pour "enfoncer" le clou à ses adversaires, mais les résultats décevants dans la 2è moitié de la saison prouvent qu'il croulait sous la pression.

iaka a écrit:

Pour moi c'est en qualif qu'il craquait et c'est clairement sa limite.
Vu l'importance des qualifs c'est vraiment un problème.
En course au contraire je le trouve au moins aussi fort que tous les autres, et même sans doute un peu plus...

Pourtant, il est fortiche en qualif. d'habitude... il a souvent battu ces coéquipiers à ce jeu là la plupart du temps...

Je pense qu'il a amené avec lui dans sa course ses ennuis de qualif... il gère mal la pression, ça fait partie de ses faiblesses... il n'y a qu'à voir pourquoi il n'est pas resté longtemps chez Williams ou chez Renault.

VTi a écrit:

Houlà !
euh, et si je disais que button est bien + performant avec son mac motorisé par linux que vettel sur son PC powered by windows ....
est-ce que ça relancerait le débat !!!!
LOL hein !!

en fait , chacun a des arguments honorables, mais le caribou semble + enclin à la mauvaise foi en ne reconnaisant pas que Jenson , niveau pilotage et intelligence de course, a fait une saison en tous points remarquable.

Non, les fanboys Apple sont des moutons noirs de l'informatique qui prétendent qu'ils sont les "bons" alors qu'ils ne sont en réalité que des vilains copieurs et voleurs... :-) What a Face

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calouf1

mouais

button est cdm grâce a son début de saison

mais en deuxième partis de saison il a été régulier, il fini toujours dans les points a part a spa ou la vache qui rit a fait des siennes encore une fois lol.

de toute façon en deuxième partie de saison la brawn n étais pas au niveau des red bulls mc laren, ils avait tellement d avance qu il n avait qu a gérer.

ce qu il manque a button c est de se surpasser en qualif, mais c est plus du a son style de pilotage.

quand a vettel, la tondeuse a gazon, sur-piloter c est bien c est impressionnant mais parfois ca fait mal....

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HONDA CHAMPION 2009

go go go on y croit tous faites nous rever....

LA B.A.R 006 celle qui nous a fait vibrer va revenir en 2009.....

iaka

Je suis 100% d'accord avec Calouf1.
Sur tous les points.

Je ne dis pas que Button est le meilleur pilote du monde où de l'histoire. Seulement je ne vois vraiment pas en quoi il vaut moins que les autres...
Evidemment la voiture fantastique de début de saison la bien aidé. Mais faut aussi regarder les autres. Y a pas beaucoup de pilote qui auraient su faire aussi peu d'erreur en début de championnat.

Tu as le droit de préférer Raikkonen (je l'aime bien aussi), Alonso, Vettel où je ne sais qui encore ???... Mais faut quand même avouer que Button est un excellent pilote et mérite son titre. Evidemment dans une Williams 2009 il n'aurait eu aucune chance. Mais la voiture comptant bien plus que le pilote, pour une fois c'est lui qui était chanceux.

En 2004 tu peux me rappeler combien de victoires pour Ferrari ?
Je crois pas qu'ils aient laissé beaucoup d'opportunités à leurs concurrents de gagner !!! Et à l'époque une 2e place dans une autre écurie valait une bonne victoire.

En ce qui concerne l'informatique mon élégance légendaire me fera oublier cette nouvelle provocation sans fondement et sans intérêt. chinois

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Erwinminator · Rang: Administrateur Nombre de messages: 5618 Date d'inscription: 30/07/2004

C'est un fait, Button a eu son titre... Je ne le conteste pas... La question de tout notre débat a été simplement: Button est-il l'égale de Hamilton, de Vettel, de Raikkonnen ou de Alonso en terme de talent, de rapidité et de vitesse pure?

Moi je dis que NON! Ce que toi, tu sembles dire le contraire...

Moi, je dis, et c'est purement hypothétique mais je le reconnais, Honda en 2004, (et Toyota aussi cette année) aurait déjà eu au moins une victoire si au lieu de Button, on aurait eu 1 de ces 4 pilotes! Voilà tout!

Et de ceci, j'en suis convaincu et persuadé à 100%.

Pour ce qui est de l'informatique... ne dis-t-on pas qu'il n'y a pas de fumée sans feu... Toute reproche réccurrente a au moins ses fondements...

Tout n'est qu'une question de point de vue... selon notre perception ou notre affinité sur un sujet donné.

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iaka

Erwinminator a écrit:

C'est un fait, Button a eu son titre... Je ne le conteste pas... La question de tout notre débat a été simplement: Button est-il l'égale de Hamilton, de Vettel, de Raikkonnen ou de Alonso en terme de talent, de rapidité et de vitesse pure?

Moi je dis que NON! Ce que toi, tu sembles dire le contraire...

Moi, je dis, et c'est purement hypothétique mais je le reconnais, Honda en 2004, (et Toyota aussi cette année) aurait déjà eu au moins une victoire si au lieu de Button, on aurait eu 1 de ces 4 pilotes! Voilà tout!

Et de ceci, j'en suis convaincu et persuadé à 100%.

Moi je dis que j'en suis absolument pas convaincu à 100%.
Hamilton avec une voiture ratée en début de saison était incapable de gagner malgré son talent.
Pareil pour Alonso toute la saison....

Ce dont je suis persuadé. C'est que sans une voiture capable de gagner même le meilleur pilote du monde sera incapable de monter sur la plus haute marche du podium.
Est-ce que Hamilton où Vettel auraient gagnés des courses sur une BGP en fin de saison. Probablement... mais ils n'auraient peut-être pas non plus gagnés 6 courses sur les 7 premiers GP non plus !

Pour moi Button dans un style différent est l'égal d'un Hamilton, d'un Vettel ou d'un Alonso. Est-il meilleur ? Non. Moins bon ? Non. Différent ? OUI !

Je suis heureux qu'en 2009 il ait enfin pu prouver ce qu'il valait. Et il vaut un bon CDM pour moi.
C'est pas Schumacher (le caluclateur froid) ou Senna (le pilote pur) mais c'est un bn CDM.

Erwinminator a écrit:

Pour ce qui est de l'informatique... ne dis-t-on pas qu'il n'y a pas de fumée sans feu... Toute reproche réccurrente a au moins ses fondements...

Hein ??? Quoi ??? Quelle fumée, quel feu...???
Excuses-moi ici les métaphores de bucherons comprends pas !

Erwinminator a écrit:

Tout n'est qu'une question de point de vue... selon notre perception ou notre affinité sur un sujet donné.

Tout à fait !

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Erwinminator · Rang: Administrateur Nombre de messages: 5618 Date d'inscription: 30/07/2004

iaka a écrit:

Moi je dis que j'en suis absolument pas convaincu à 100%.
Hamilton avec une voiture ratée en début de saison était incapable de gagner malgré son talent.
Pareil pour Alonso toute la saison....

Vouais mais tu oublies une chose importante, il y a voiture ratée et il y en a qui sont complètement à la ramasse totale, genre un veau quoi... Et pis, t'oublies que ces pilotes n'avaient pas le fameux double-diffuseur... donc difficilement comparable...

De plus, moi, j'en reviens tjrs à la saison de 2004 où Honda avait une caisse très compétitive mais bon... il y avait un certain Schumacher sur notre chemin...

Mais quoi qu'il en soit, prenons le cas hypothétique il est vrai, que sur cette même saison, on remplacerait Button par n'importe quel pilote, genre Hamilton, Vettel, Alonso ou Raikkonnen, la victoire serait acquise depuis belle lurette et ce, avant Hongrie 2006.

iaka a écrit:

Ce dont je suis persuadé. C'est que sans une voiture capable de gagner même le meilleur pilote du monde sera incapable de monter sur la plus haute marche du podium.
Est-ce que Hamilton où Vettel auraient gagnés des courses sur une BGP en fin de saison. Probablement... mais ils n'auraient peut-être pas non plus gagnés 6 courses sur les 7 premiers GP non plus !

Ok.

iaka a écrit:

Pour moi Button dans un style différent est l'égal d'un Hamilton, d'un Vettel ou d'un Alonso. Est-il meilleur ? Non. Moins bon ? Non. Différent ? OUI !

Alors là pas d'accord du tout.

iaka a écrit:

Je suis heureux qu'en 2009 il ait enfin pu prouver ce qu'il valait. Et il vaut un bon CDM pour moi.
C'est pas Schumacher (le caluclateur froid) ou Senna (le pilote pur) mais c'est un bn CDM.

Un pilote dans la bonne moyenne quoi... :-) genre dans la même classe qu'un Trulli ou Webber mais pas plus ni moins.

iaka a écrit:

Hein ??? Quoi ??? Quelle fumée, quel feu...???
Excuses-moi ici les métaphores de bucherons comprends pas !

Bah toutes les reproches que l'on fait aux produits Apple, ce n'est pas juste des trolls mais la plupart sont tout à fait justifié.

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