| Nouveau système hybride chez Honda | |
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iaka Moulin à parole

  Age : 30 Inscrit le : 15 Mar 2005 Messages : 1918 Localisation : La Madeleine (Lille)
 | Sujet: Re: Nouveau système hybride chez Honda Lun 25 Juil - 10:30 | |
| | soichiro a écrit: | | mhhhh, en tout cas moi j'en vois de plus en plus et l'état belge octroie une prime de 3.000 euros à l'achat d'une prius cela rabaisse son coût au prix d'une golf (20.00€), ça en vaut vraiment la peine, et même dans mon petit village reculé il y'a un gars qui en a récemment acheté une, je pense de plus que les ventes sont limitées car toyota n'arrive plus à suivre la production et vient d'ailleurs d'entâmer une nouvelle ligne de production en chîne. |
Yes !! Vrai qu'en Belgique on en voit vachement plus. Déjà vous avez l'avantage de ne pas être plombés par l'omniprésence des marques nationales (qui ne fabriquent bien sûr pas d'hybride), comme en France....
En France, aujourd'hui, je crois que la prime (en crédit d'impôt) est aux alentours de 1500 euros pour l'achat d'un "véhicule propre". Mais de toute façon les gens préfèrent rouler en Mégane dCi, 307 HDI ou Golf TDI. La Prius on laisse ça aux écolos !  _________________
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Erwinminator Rang: Administrateur

Inscrit le : 30 Juil 2004 Messages : 5136
 | Sujet: Re: Nouveau système hybride chez Honda Mar 26 Juil - 0:43 | |
| C'est vrai que la présence de nombreuses modèles diesel est un frein au développement et au succès des versions hybrides ...
De plus, les prix des voitures à motorisation diesel sont nettement plus avantageux que son concurrent ...
Ici, au Québec, les voitures hybrides demeurent assez rares, du moins je n'en vois pas beaucoup personnellement, à cause du prix d'une part et aussi du climat ... Les hybrides restent les préférées des écolos fortunés et soucieux de l'environnement ! _________________
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iaka Moulin à parole

  Age : 30 Inscrit le : 15 Mar 2005 Messages : 1918 Localisation : La Madeleine (Lille)
 | Sujet: Re: Nouveau système hybride chez Honda Mar 26 Juil - 10:04 | |
| | Erwinminator a écrit: | C'est vrai que la présence de nombreuses modèles diesel est un frein au développement et au succès des versions hybrides ...
De plus, les prix des voitures à motorisation diesel sont nettement plus avantageux que son concurrent ...
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Avec les primes l'écart n'est pas si grand ! 20000 euros c'est le prix aujourd'hui pour une bonne voiture diesel compact... certes un peu plus performante qu'une hybride mais autrement plus polluante. A mon avis, si les pouvoirs publics le voulaient vraiment, ils pourraient taxer les diesels à l'achat (pollution) et primer les véhicules "propres".... Peut-être le jour où nos constructeurs européens s'y mettront ???!!! _________________
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Erwinminator Rang: Administrateur

Inscrit le : 30 Juil 2004 Messages : 5136
 | Sujet: Re: Nouveau système hybride chez Honda Mer 27 Juil - 0:57 | |
| Il est clair qu'avec de la volonté politique, tout est toujours possible mais le fait est que les véhicules hybrides, (surtout chez nous) comme la Prius par exemple, sont nettement plus cher qu'un simple Volkswaggen Golf de base (très basique, sans aucune option), et en diesel, la différence de prix est de presque du simple au double !!!
Environ de 16-17 000$ CA pour la Golf contre 28 500$ à 30 500$ CA pour Civic hybride et la Prius ... et 26 000$ CA pour la Honda Insight qui n'est qu'une stricte 2 places ...
Le choix est vite fait pour les consommateurs ... Ils sont intéressés à payer un petit surplus pour la protection de l'environnement, mais pas autant que ça !
En fait, la Golf est encore plus cher que les Civic dans leur version très basique : 18 530$ CA et 23 910$ CA pour la Beetle avec exactement le même moteur que la Golf ! Un simple diesel TDi de 115 ch avec boîte manuel évidemment 
Tout les prix n'incluent pas les taxes !!! Je comprends maintenant pourquoi le Volks plongent dans leur volume de vente et avec leur médiocre réputation de fiabilité et de service à la clientèle, difficile de comprendre pourquoi les gens achètent encore Volks ...  _________________
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iaka Moulin à parole

  Age : 30 Inscrit le : 15 Mar 2005 Messages : 1918 Localisation : La Madeleine (Lille)
 | Sujet: Re: Nouveau système hybride chez Honda Mer 27 Juil - 11:58 | |
| | Erwinminator a écrit: | Je comprends maintenant pourquoi le Volks plongent dans leur volume de vente et avec leur médiocre réputation de fiabilité et de service à la clientèle, difficile de comprendre pourquoi les gens achètent encore Volks ...  |
En Europe, je crois que c'est la réputation énorme de Volkswagen qui fait qu'ils ont encore du succès. Même si certains TDI ont eu des problèmes (surtout les 1ere et 2e génération), pas mal de gens les estiment très fiables/les plus fiables. Aujourd'hui avec l'explosion de l'intérêt pour Toy' les mentalités changent doucement, mais les japonaises ne sont pas encore assez reconnues pour leur fiabilité, pourtant légendaire chez les connaisseurs...
Mais Volks commence à baisser assez fort ici. Les prix n'arrêtent pas de grimper, la finition intérieure est en baisse (c'est pas encore les modèles Mexicains, mais on n'est plus loin) et les clients fidèles qui ont eu des problèmes (et eu affaire au SAV déplorable) se tournent vers d'autres marques : Audi pour se démarquer (quand ils ont les moyens), Toy' pour la fiabilité et l'équipement, Alfa pour la ligne, Ford pour le prix ou Peugeot/Renault pour le prix-équipement. _________________
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Erwinminator Rang: Administrateur

Inscrit le : 30 Juil 2004 Messages : 5136
 | Sujet: Re: Nouveau système hybride chez Honda Mer 27 Juil - 19:22 | |
| Ouais mais ce qui me surprends le plus, c'est de voir que la Beetle soit plus cher que la Golf ... Je pensais que la Beetle est le modèle d'entrée de gamme de la marque et les 2 modèles demeurent plus cher que leur concurrent comme la Civic , la Corolla ou la Mazda 3 . Pourtant, les 2 sont fabriqués au Mexique justement ...
Mais même la Passat fabriqué en Allemagne connaissent divers problème lié à la fiabilité de son moteur ... _________________
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iaka Moulin à parole

  Age : 30 Inscrit le : 15 Mar 2005 Messages : 1918 Localisation : La Madeleine (Lille)
 | Sujet: Re: Nouveau système hybride chez Honda Jeu 28 Juil - 1:03 | |
| Pour la Beetle c'est facile à expliquer. C'est une voiture mode, qui coûte plus chère à fabriquer car en moins grande série. Car même si elle est moins bien équipée, que la grande majorité des pièces proviennent de la Golf, la caisse est différente. De plus Volkswagen en surfant sur la vague (retombée depuis !) de la mode néo-rétro devait se faire une marge énorme sur la New Beetle !!! C'est fashion, c'est nouveau, c'est différent, c'est plus rare, c'est plus cher !!!!
Pour les prix, ne cherche pas ! C'est une volonté globale du groupe de grimper les prix. Aujourd'hui ils commencent à se rendre compte (la nouvelle direction !!!) qu'essayer de concurrencer de front Mercedes c'est pas possible avec la marque Volkswagen. Malheureusement, avant de voir les prix (un peu) redescendre il va falloir attendre 1 ou 2 génération de véhicule (2010-12 ?) _________________
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Erwinminator Rang: Administrateur

Inscrit le : 30 Juil 2004 Messages : 5136
 | Sujet: Re: Nouveau système hybride chez Honda Jeu 28 Juil - 2:31 | |
| | iaka a écrit: | Pour la Beetle c'est facile à expliquer. C'est une voiture mode, qui coûte plus chère à fabriquer car en moins grande série. Car même si elle est moins bien équipée, que la grande majorité des pièces proviennent de la Golf, la caisse est différente. De plus Volkswagen en surfant sur la vague (retombée depuis !) de la mode néo-rétro devait se faire une marge énorme sur la New Beetle !!! C'est fashion, c'est nouveau, c'est différent, c'est plus rare, c'est plus cher !!!! | Ouais, tu as sans doute raison ... Il y en a qui sont prêt à payer plus cher pour le look et le fashion rétro ...
| iaka a écrit: | Pour les prix, ne cherche pas ! C'est une volonté globale du groupe de grimper les prix. Aujourd'hui ils commencent à se rendre compte (la nouvelle direction !!!) qu'essayer de concurrencer de front Mercedes c'est pas possible avec la marque Volkswagen. Malheureusement, avant de voir les prix (un peu) redescendre il va falloir attendre 1 ou 2 génération de véhicule (2010-12 ?) | Ils ont fait l'erreur de ne pas faire comme les Japonais en créant une autre marque totalement dévolu aux modèles haut de gamme ... Erreur de stratégie/marketing sans doute ... Mais il faut dire que Volkswaggen possède déjà Audi et les Rolls-Royce et ou les Bentley (un des deux), alors il n'était sans doute pas évident d'en créer une autre ... Leur stratégie aussi est plutôt bizarre, ils font des modèles qui entre parfois en concurrence direct avec les modèles d'une autre mais de la même compagnie. Exemple: la Passat qui coûte aussi cher que la Audi A4 de base ou la Passat W8 qui rentre en concurrence avec la Audi A6 ... Même les compagnie américaines qui possèdent de nombreuses modèles dans leurs catalogues n'ont pas ce genre de modèles de véhicules qui se canibalisent entre eux ... _________________
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iaka Moulin à parole

  Age : 30 Inscrit le : 15 Mar 2005 Messages : 1918 Localisation : La Madeleine (Lille)
 | Sujet: Re: Nouveau système hybride chez Honda Jeu 28 Juil - 9:59 | |
| | Erwinminator a écrit: | | Mais il faut dire que Volkswaggen possède déjà Audi et les Rolls-Royce et ou les Bentley (un des deux), alors il n'était sans doute pas évident d'en créer une autre .... |
C'est Bentley ! Rolls appartient à BMW aujourd'hui.
| Erwinminator a écrit: | Leur stratégie aussi est plutôt bizarre, ils font des modèles qui entre parfois en concurrence direct avec les modèles d'une autre mais de la même compagnie. Exemple: la Passat qui coûte aussi cher que la Audi A4 de base ou la Passat W8 qui rentre en concurrence avec la Audi A6 ... Même les compagnie américaines qui possèdent de nombreuses modèles dans leurs catalogues n'ont pas ce genre de modèles de véhicules qui se canibalisent entre eux ... |
Tout à fait d'accord avec toi. Sur la gamme actuelle ils se ramassent ! Leur stratégie, annoncée depuis 2000-2001 était de faire de Volkswagen un concurrent de Mercedes et non plus des constructeurs généralistes. Audi devait concurrencer BMW (plus sportif) et Seat et Skoda devaient se partager le marché historique de Volkswagen.
Mais ça ne marche pas, et l'image de Volks n'est pas assez luxe et trop connue pour que cela soit possible. Ils sont entrain de faire machine arrière, mais cela rend la gamme d'autant moins compréhensible. La Passat W8 ou la Phaeton n'auront sans doute jamais de descendantes (flops !), dans le haut de gamme seul le Touareg a trouvé une place (marché encore jeune des SUV sans doute ??).
En tout cas ils risquent de perdre gros dans l'affaire : perdre leur clientèle historique fidèle habituée à des voitures fiables-simples-pas trop chères et la faible nouvelle clientèle provenant de Mercedes ou BMW... qui va avoir du mal à comprendre cette baisse de standing... _________________
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Erwinminator Rang: Administrateur

Inscrit le : 30 Juil 2004 Messages : 5136
 | Sujet: Re: Nouveau système hybride chez Honda Ven 29 Juil - 2:39 | |
| Bah de toute façon, Volks, c'est un très gros multinationale qui possède plusieurs marques et qui a ses marchés bien établis en Europe ?
Ils peuvent se permettre quelques petits erreurs ou errement et ils ont les reins assez solides ? Contrairement aux 3 grands constructeurs américains, leur situation financière n'est peut-être pas aussi précaire ??? Ils sont capables de se redresser assez rapidement de leur mauvaise posture ?
Ils avaient de grandes ambitions de faire aussi bien que Toyota, c'est-à-dire de corriger leur faiblesse comme leur fiabilité, le service à la clientèle, avoir des stratégies agressives et sortir plusieurs nouveaux modèles ou renouveler les anciens ?
Je pense qu'il ne faut pas les enterrer trop vite et ils peuvent redresser la barre assez rapidement et opérer un revirement à 90° ? _________________
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