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La nouvelle Civic (Euro) en photos officielles !!!

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iaka
Moulin à parole


GémeauxCheval
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MessageSujet: Re: La nouvelle Civic (Euro) en photos officielles !!!   Dim 7 Aoû - 11:41

Erwinminator a écrit:
Ça n'a pas l'air de progresser chez les Allemandes et les plaintes n'ont cessé d'augmenter d'année en année comme l'atteste le classement de JD Power Association où elles n'ont pas fini de dégringoler ...


Pourtant, leures côtes de préstige demeurent intactes auprès des gens aisés et de la bourgeoisie qui continuent de les acheter ... Même que les ventes de ces voitures ont augmenter dans certain cas comme les BMW dont les looks de Chris Bangle assez discutables n'ont pas réussi à dissuader les aquéreurs potentiels de s'en procurer comme l'on craignait ! sbof

Le problème (ou l'avantag e?) des enquêtes JD Power c'est que la satisfaction client s'échelonne sur plusieurs années. Les nouvelles voitures sont trop récentes pour faire changer la côte. Et puis quand on a des problèmes sur une voiture, on s'en souvient longtemps...
Je crois ques les allemands ont un peu progressé (maîtrisent mieux !) mais il est de toute façon beaucoup trop tôt pour juger vraiment les nouveaux modèles (Golf 5, nouvelle Passat, Audi A6, BMW 3 et 5, Mercedes A et E...).

Pour les gens aisés le soucis ne se pose pas : ils changent de voiture trop vite pour avoir des problèmes, et puis même si ils en ont alors ils changent de suite. La fiabilité n'est pas un critère important, mais plutôt l'image de prestige et éventuellement l'image de marque pour la revente... Mais ça, ça peut changer si la côte des voitures allemandes baissent à cause des problèmes...
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Erwinminator
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MessageSujet: Re: La nouvelle Civic (Euro) en photos officielles !!!   Lun 8 Aoû - 3:15

Hhummh ... Non, il me semble que le rapport de JD Power est publié presque à chaque année ... Ils envoient les questionnaires à plusieurs consommateurs et ils y répondent tous les petits ennuis qu'ils y rencontrent ...


Oui, je suis certain que le rapport est publié à chaque année puisque les Lexus ont gagné le titre très envié des voitures les plus fiables depuis 11 ans consécutivement, soit presque depuis leur introduction sur le marché américain. Enfin, depuis l'existence de la marque quoi ...

Pour ce qui est des allemandes, il me semble qu'elles n'ont pas réussi à s'améliorer, au contraire, ça s'est empiré surtout pour les Audi et les Volkswaggen ... Elles ont l'intention d'y remédier aux problèmes mais jusqu'à date, ce n'est pas encore perceptible et pour certaines comme les Volkks, leurs images sont déjà ternies durablement ? En tout cas, ici en Amérique, non seulement elles perdent rapidement de la valeur, mais en plus, perdent aussi du terrain sur les parts de marché ... Les BMW et les Benz + Porsche jouissent encore de leur prestige ... pour l'instant!


Pour ce qui est de la fiabilité, je crois que là encore, la mentalité diffère un peu de ceux des gens en Europe ? où les voitures européennes sont aquises à la population locales ? Nationnalisme et patriotisme comptent pour beaucoup je pense ...
Les acheteurs américains veulent pour la plupart des voitures sans tâche à ce niveau et tiennent moins compte du look ou encore de la tenue de route sportive si chère aux Européens.
D'ailleurs, les acheteurs des Lexus vantent son look très discrèts et non ostentatoires du genre "les m'as-tu vu?". Ils veulent voitures luxueuses, de très bonnes qualitées de fabrication à la conduite ultra moelleuse sur l'autoroute, (comprendre, suspensions très souples) et surtout très fiables. Ils sont très riches mais ne veulent pas se montrer jusqu'à quel point ils le sont avec les voitures trop «flashy» ...

Beaucoup d'Américains adorent les Lexus, parfois même bien avant les européennes et larguent depuis fort longtemps et de loin les Britanniques les plus prestigieuses comme les Jags, Bentley et Rolls Royce au chapitre des ventes ... D'ailleurs, je serais pas surpris si elle n'a pas déjà devance certaines marques Allemandes comme les BMW par exemple. Les Luxes américaines sont déjà dépassées aussi, c'est tout dire!

En fait, il n'y a que les marchés du Vieux-Continent qui restent difficiles à percer pour Toyota et Lexus en raisons de ces exigeances particulières ...
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iaka
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MessageSujet: Re: La nouvelle Civic (Euro) en photos officielles !!!   Lun 8 Aoû - 9:27

Lexus est la marque de prestige n°1 aux US aujourd'hui, devant Mercedes.

Leur force a été d'adapter le luxe allemand (copie des Mercedes au début !) aux exigences des américains : confort et silence, et prix/équipement plus généreux.

Car le vrai problème des voitures de prestiges allemandes c'est leur prix ! Pas forcément le prix de la voiture, mais celui du bon de commande une fois qu'on a ajouté les équipements essentiels. La facture peut très vite augmenter de 30% voir plus, ce qui est inacceptable comparé à une Lexus tout équipé d'origine.

En Europe ça commence aussi à changer : les allemandes sont mieux équipées (un peu) et Lexus se fait une réputation petit à petit.
Ce qui va les aider : la nouvelle IS enfin dispo en diesel, ce qui devrait permettre de facilement multiplier les ventes par 3 ou 4 dans les 2 prochaines années. Il y a aussi les modèles hybrides (le R400h pour l'instant) qui commencent à être très bien vus dans la presse... surtout avec le prix de l'essence qui monte.

Pour Honda aussi ça commence à aller mieux. Malheureusement ils ont complètement laissés à l'abandon depuis presque 10 ans le secteur du luxe, mais la Legend devrait revenir très bientôt en Europe. Mais sans diesel difficile de s'imposer ici.

L'autre frein c'est les concessions. Au début les Lexus n'avaient pas de concessionnaires spécifiques et étaient vendues chez Toyota. Aujourd'hui ils ouvrent des garages spécifiques qui se démarquent, ce qui participera à l'amélioration de l'image de marque.
D'ailleurs Honda réfléchi aussi à utiliser la marque Acura comme chez vous. Mais à mon avis c'est encore trop tôt : manque des gros diesels (V6 ou VCool et des gros hybrides, car le marché du prestige a depuis bien longtemps abandonné l'essence en dehors des modèles sportifs.

Tu parles de Porsche, mais Porsche c'est quand même bien à part dans la production. Chez nous ils ont une image d'excellence et n'ont pas eu de problèmes de fiabilité connus. Au contraire dans le secteur du sport ils sont réputés extrêmement fiable par rapport à la concurrence. Mais ils ont aussi des inconvénients : des prix et des équipements de série indécents. Et l'entretien est très cher.
Mais une 911...humm... c'est quand même mon rêve...
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Erwinminator
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MessageSujet: Re: La nouvelle Civic (Euro) en photos officielles !!!   Mar 9 Aoû - 2:54

iaka a écrit:
... Ce qui va les aider : la nouvelle IS enfin dispo en diesel, ce qui devrait permettre de facilement multiplier les ventes par 3 ou 4 dans les 2 prochaines années. Il y a aussi les modèles hybrides (le R400h pour l'instant) qui commencent à être très bien vus dans la presse... surtout avec le prix de l'essence qui monte.
Au fait, à combien coûte l'essence chez vous maintenant ? Avec le prix du brut qui fracasse souvent des records en ce moment, à 64$ le baril, le gasole est aussi assez élevé j'imagine ?
iaka a écrit:
Tu parles de Porsche, mais Porsche c'est quand même bien à part dans la production. Chez nous ils ont une image d'excellence et n'ont pas eu de problèmes de fiabilité connus. Au contraire dans le secteur du sport ils sont réputés extrêmement fiable par rapport à la concurrence. Mais ils ont aussi des inconvénients : des prix et des équipements de série indécents. Et l'entretien est très cher.
Mais une 911...humm... c'est quand même mon rêve...
C'est clair que des Porsche, ça ne se refuse pas ... Posséder une 911 reste encore du domaine du rêve pour moi, mais les récentes versions, les séries 99X ne me plaisent plus autant ...
Je trouve qu'ils ont massacré le design même si la différence n'est pas si énorme. Les petites retouchent visant à totalement renouveler la gamme 911, depuis l'introduction des 99X a fait diminuer de beaucoup mon intérêt sur ces modèles . Le design intérieur est aussi assez moche et je trouve que leur finition n'est pas aussi bien attrayante comme on avait le droit de s'attendre pour des véhicules de ce prix !
Je trouve aussi que le son du moteur n'est pas aussi mélodieux que ces concurrents italiens par exemple ... Même une Acura NSX a des échappements plus évocateurs.
À mon avis, les Porsche les plus désirables sont les modèles un peu plus rares tels que les 935 ou encore, l'emblématique 959 ... La Carrera GT est aussi pas mal mais comme toutes les Porsche, je pense que la sonorité de leurs échappement sont leurs points faibles ? Seuls, les versions turbocompressées et celles issus directement de la course, comme ceux du Mans par exemple, sont un peu mieux loties à ce chapitre, quoique c'est pas encore l'idéal ni le nirvana ... Mr. Green

Mais, pour moi, les voitures qui sortent les plus belles musicalitées sont les Ferrari, la Nissan 350 Z et les quelques versions de Infinity comme les FX-35 ou 45 ... chinois
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iaka
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MessageSujet: Re: La nouvelle Civic (Euro) en photos officielles !!!   Mar 9 Aoû - 9:29

Le prix de l'essence en France :
- essence sans plomb : 1,2euros/l, soit 1,8 CAD / litre
- diesel : 1,1 euros/l, soit 1,65 CAD.

La différence de prix entre le diesel et l'essence à tendance à réduire de plus en plus en France. Tant pis pour tout ceux qui ont achetés des voitures diesel à prix d'or. Bien sûr elles garderont toujours l'avantage de consommer un peu moins.


En ce qui concerne Porsche, je suis assez d'accord avec toi sur le fait que les Porsche de la série 996 qui m'attiraient moins.
Mais j'aime bien la nouvelle 997, l'intérieur est bien plus joli et moins toc. Sur ce point faut quand même dire que les Ferrari font beaucoup moins bien que Porsche (certaines pièces viennent de chez Fiat !).
J'aime aussi beaucoup le nouveau Boxster et Cayman S, plus dans le domaine du possible pour moi... enfin d'occas' dans quelques années :-)

Pour le son, c'est vrai que depuis la fin du refroidissement par air (jusqu'à la série 993) le bruit Porsche est un peu moins beau.
Mais sur les dernières : 997 et Boxster2-Cayman ça s'est bien amélioré.

La Carrera GT c'est autre chose ! Son bruit est tout simplement hallucinant, bien plus proche d'une voiture de course (son moteur V10 était à l'rigine prévu pour un proto du Mans qui devait remplacer les GT1 pour concurrencer les R8 d'Audi). Rien avoir avec le Flat-six !!! Elle est pour moi la synthèse idéale de la Supercar moderne, la plus aboutie.
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Erwinminator
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MessageSujet: Re: La nouvelle Civic (Euro) en photos officielles !!!   Mer 10 Aoû - 0:18

iaka a écrit:
Le prix de l'essence en France :
- essence sans plomb : 1,2euros/l, soit 1,8 CAD / litre
- diesel : 1,1 euros/l, soit 1,65 CAD.

La différence de prix entre le diesel et l'essence à tendance à réduire de plus en plus en France. Tant pis pour tout ceux qui ont achetés des voitures diesel à prix d'or. Bien sûr elles garderont toujours l'avantage de consommer un peu moins.
Chez nous, on est déjà rendu à un niveau record de 1,08$/l et la grogne commence à se faire netendre chez les consommateurs ...
iaka a écrit:
En ce qui concerne Porsche, je suis assez d'accord avec toi sur le fait que les Porsche de la série 996 qui m'attiraient moins.
Mais j'aime bien la nouvelle 997, l'intérieur est bien plus joli et moins toc. Sur ce point faut quand même dire que les Ferrari font beaucoup moins bien que Porsche (certaines pièces viennent de chez Fiat !).
Ça s'est améliorer avec les tous derniers modèles mais le look, ce n'est pas encore ça ... Enfin, à mon avis, je préfèrais l'ancienne version du 911. Sinon, c'est vrai que les Ferrari exagèrent pas mal en vendant des voitures à plus de 200 000$CA avec une finition intérieure totalement indigne d'une voiture de ce prix, avec des pièces provenant de chez Fiat ... Ça s'est améliorer avec les tous récents modèles, mais ce n'est pas encore du vrai luxe comparable aux belles Britanniques et Allemandes par exemple.
iaka a écrit:
J'aime aussi beaucoup le nouveau Boxster et Cayman S, plus dans le domaine du possible pour moi... enfin d'occas' dans quelques années :-)
La Boxster, ça peut aller mais vraiment pas les Cayenne, la nouvelle Cayman et aussi la future version 4 portes, la Panaméricaine ... Je les trouve vraiment moches et ratés au niveau esthétique ...

iaka a écrit:
Pour le son, c'est vrai que depuis la fin du refroidissement par air (jusqu'à la série 993) le bruit Porsche est un peu moins beau.
Mais sur les dernières : 997 et Boxster2-Cayman ça s'est bien amélioré.

La Carrera GT c'est autre chose ! Son bruit est tout simplement hallucinant, bien plus proche d'une voiture de course (son moteur V10 était à l'rigine prévu pour un proto du Mans qui devait remplacer les GT1 pour concurrencer les R8 d'Audi). Rien avoir avec le Flat-six !!! Elle est pour moi la synthèse idéale de la Supercar moderne, la plus aboutie.
Vrai que je n'ai pas encore vu une Carrera GT en vrai mais d'après ce que j'ai pu entendre sur un extrait vidéo du site constructeur, cela n'a pas l'air terrible ...
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iaka
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MessageSujet: Re: La nouvelle Civic (Euro) en photos officielles !!!   Mer 10 Aoû - 9:08

Erwinminator a écrit:
iaka a écrit:
La Carrera GT c'est autre chose ! Son bruit est tout simplement hallucinant, bien plus proche d'une voiture de course (son moteur V10 était à l'rigine prévu pour un proto du Mans qui devait remplacer les GT1 pour concurrencer les R8 d'Audi). Rien avoir avec le Flat-six !!! Elle est pour moi la synthèse idéale de la Supercar moderne, la plus aboutie.
Vrai que je n'ai pas encore vu une Carrera GT en vrai mais d'après ce que j'ai pu entendre sur un extrait vidéo du site constructeur, cela n'a pas l'air terrible ...


Faut entendre en vrai ! Ca n'a rien à voir. C'est comme une F1 : sur bande son (télé/extrait audio) c'est vachement dur de différencier un V10 BMW-Mercedes-Renault-Ferrari-Toyota d'un Honda... mais en vrai !!!
Enfin après c'est une question de goût, mais le V10 de la Carrera GT impose quand même le respect.

A propos des Porsche actuelle, je suis d'accord avec toi sur le Cayenne : c'est une Porsche, ça ? Même si il en impose, ça paraît surtout être fait pour les riches américains et rois du pétroles qui se promènent dans le désert...
Pour le Cayman, j'attends de le voir en vrai, mais à conduire, avec son moteur en position centrale il doit être diablement efficace ? Apparemment même plus que la 911-997 Carrera sur les premiers tests sur circuit.
Vu son prix, raisonnable pour une Porsche, ça risque d'être un best-seller.
Le Boxster, autant j'aimais pas le premier (si quelq'un m'en offre un, je prends quand même !), autant le nouveau me plaît beaucoup plus...
Perso je préfère mille fois un Boxster à une commune et asseptisé SLK, Z4 ou 350Z.
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MessageSujet: Re: La nouvelle Civic (Euro) en photos officielles !!!   Jeu 11 Aoû - 2:15

iaka a écrit:
A propos des Porsche actuelle, je suis d'accord avec toi sur le Cayenne : c'est une Porsche, ça ? Même si il en impose, ça paraît surtout être fait pour les riches américains et rois du pétroles qui se promènent dans le désert...
Pour le Cayman, j'attends de le voir en vrai, mais à conduire, avec son moteur en position centrale il doit être diablement efficace ? Apparemment même plus que la 911-997 Carrera sur les premiers tests sur circuit.
Vu son prix, raisonnable pour une Porsche, ça risque d'être un best-seller.
Ouais mais esthétiquement parlant, les 2 voitures sont assez horribles surtout la Cayman ... Pour la Cayenne, je préfère encore la Touareg qui est construit sur la même base de chassis ... Au début, quand je l'ai vu pour la 1ère fois, je me demandais s'il y aurait des gens pour l'acheter tellement elle était assez moche. Or, on a vu par la suite que ça été un véritable succès commerciale de modèle de VUS de luxe. Pour la Cayman, une Porsche abordable, elle sera probablement aussi un grand succès, dû en grande partie par la notoriété de la compagnie ? Mais ce ne sera vraiment pas mon genre de véhicule à cause de son design trop torturé à mon goût ...
iaka a écrit:
Le Boxster, autant j'aimais pas le premier (si quelq'un m'en offre un, je prends quand même !), autant le nouveau me plaît beaucoup plus...
Perso je préfère mille fois un Boxster à une commune et asseptisé SLK, Z4 ou 350Z.
C'est plutôt le contraire dans mon cas, je trouve la 1ère version plus réussie sur son aspect extérieur mais il est vrai que son intérieur/tableau de bord a hérité de ses consoeurs 996 ... Pour la nouvelle version, je trouve les phares arrières plutôt mal dessinés tout comme les nouvelles séries 997, mais au moins, ils ont amélioré le design du tableau de bord.

Pour le look, je préfère nettement une Mercedes Benz SLK. Je la trouve superbe avec son devant qui a un air de SLR. Et avec l'option AMG V8, ça devrait être amplement suffisant pour concurrencer les Boxster au niveau de la puissance/comportement routier/sportif.
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iaka
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MessageSujet: Re: La nouvelle Civic (Euro) en photos officielles !!!   Jeu 11 Aoû - 9:52

Erwinminator a écrit:

Pour le look, je préfère nettement une Mercedes Benz SLK. Je la trouve superbe avec son devant qui a un air de SLR. Et avec l'option AMG V8, ça devrait être amplement suffisant pour concurrencer les Boxster au niveau de la puissance/comportement routier/sportif.

Un SLK, à part en ligne droite ne concurrencera jamais un Boxster pour moi. 2 raisons : le poids (c'est quand même le plus important pour une sportive) et l'architecture : le moteur central de la Porsche, c'est l'idéal pour l'agilité. A mon avis sur circuit ou sur routes sinueuses, il n'y a pas photo, la Porsche sortira en grand vainqueur.

Et puis la philosophie de Mercedes, même en AMG, est beaucoup trop luxueuse-GT-confort pour un roadster.

Pour la ligne c'est autre chose... les goûts et les couleurs !!!...
Perso, la ligne de la SLK j'aime bien ( mais j'aime pas du tout la SLR de série, je préférais le Concept-car).
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Erwinminator
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MessageSujet: Re: La nouvelle Civic (Euro) en photos officielles !!!   Ven 12 Aoû - 1:06

Vrai qu'une Boxster battrait probablement la SLK AMG mais peut-être pas de façon aussi nette ? Il ne faut pas oublier que la version AMG fait tout de même 355ch ...


Et puis, de toute façon, je doute fort que la plupart des acquéreurs de la Boxster l'utilisent sur le circuit ou exploitent totalement toutes les possibilités de l'engin ... Ils l'achètent sans doute plus pour le prestige de posséder une Porsche que d'autre chose.
C'est aussi vrai sans doute dans le cas de la SLK AMG.


Au final, la décision d'acheter l'une ou l'autre dépend de d'autre facteur comme le look/design par exemple ? Et à ce chapitre, je préfère nettement la Benz qui a aussi une présentation intérieure plus ­«séduisante» et une finition de meilleure qualité ? Elles sont toutes les 2 à peu près dans la même catégorie de prix et avec la AMG V8, la SLK empiète même sur la Carrera décapotable au niveau de la puissance. Même que la Benz est moins onéreuse dans ce cas-ci.


Enfin, c'est une question de goût plus qu'à autre chose ?
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soichiro
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MessageSujet: Re: La nouvelle Civic (Euro) en photos officielles !!!   Ven 12 Aoû - 3:35

oups je me suis trompé de site ça discute bagnole européenne ici......... humour
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son rêve continue la haut, il nous regarde, avec une certitude, la victoire..............

HONDA THE POWER OF DREAMS
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iaka
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MessageSujet: Re: La nouvelle Civic (Euro) en photos officielles !!!   Ven 12 Aoû - 14:37

soichiro a écrit:
oups je me suis trompé de site ça discute bagnole européenne ici......... humour

Ouai. Désolé... on a un peu dérapé avec Erwin !!!

On en arrive à mettre une Boxster, une SLK et même une Carrera GT au niveau de la nouvelle Civic ;-)

Heureusement on a quand même beaucoup plus de chance de craquer pour la petite japonaise !!!! whistle
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Erwinminator
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MessageSujet: Re: La nouvelle Civic (Euro) en photos officielles !!!   Sam 13 Aoû - 3:01

On fait ce qu'on peut pour tuer le temps ... chépoh


3 semaines d'attentes, c'est terriblement long ... n'est-ce pas ? Crying or Very sad sbof
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iaka
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MessageSujet: Re: La nouvelle Civic (Euro) en photos officielles !!!   Sam 13 Aoû - 17:48

Erwinminator a écrit:
On fait ce qu'on peut pour tuer le temps ... chépoh


3 semaines d'attentes, c'est terriblement long ... n'est-ce pas ? Crying or Very sad sbof

Ouf...
Plus qu'une petite semaine !!! chépoh
Un step pour cette nouvelle course ??? Car ils vont souffrir de ne pas avoir de 3e pilote sur ce nouveau circuit...
Vivement vendredi... j'en peux plus... ;-)
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Erwinminator
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MessageSujet: Re: La nouvelle Civic (Euro) en photos officielles !!!   Dim 14 Aoû - 2:46

Ouais ... bah imagine toi que j'ai déjà la tête sur la prochaine saison ... paf


Disons que je prends pour acquis que le duo de pilote B.A.R-Honda en 2006 sera composé de Barrichello-Heidfeld ... Je suis déjà très excité de voir ce que cela va donner comme pair de pilote. Et puis, il y a aussi le fait qu'on retourne au mode de qualification de 2002.
Crois-moi, les 6 dernières courses vont se passer très vite et on risque de s'ennuyer encore plus pendant la saison morte hivernale. Il n'y aura plus que les essais d'inter-saisons pour se mettre de l'eau à la bouche ...


Pour le GP de Turquie, le tracé n'a pas l'air trop terrible, mais il semble que les fortes dénivélations du circuit le rendent plus intéressantes ??? Enfin, c'est ce que disent les 1ères impressions de pilotes de visu. On verra réellement ce qu'il en est à la T.V. ?!?
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La nouvelle Civic (Euro) en photos officielles !!!

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