| L'hybride bon pour la communication | |
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Erwinminator Rang: Administrateur

Inscrit le : 30 Juil 2004 Messages : 5062
| Sujet: Re: L'hybride bon pour la communication Mar 22 Mar - 18:51 | |
| Euh ... je crois que tu te trompes non ? Si je me goures pas, ce n'est pas la quantité qui fait défaut à l'hydrogène mais bien son stockage ... l'hydrogèene existe en quantité infinie sur notre planète et dans l'univers et la principale difficulté pour les prochaines voitures est plutôt son stockage qui nécessite une température de conservation ultra-basse et aussi son extrême inflammabilité ... _________________
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iaka Moulin à parole

  Age : 30 Inscrit le : 15 Mar 2005 Messages : 1856 Localisation : La Madeleine (Lille)
| Sujet: Re: L'hybride bon pour la communication Mar 22 Mar - 20:00 | |
| Non ! et oui à la fois ! L'hydrogène est en effet la molécule la plus abondante dans l'univers. Mais l'hydrogène utilisé dans les voitures à hydrogène est pur (pas mélanger avec de l'oxygène comme d'ans l'eau). Pour séparer et donc pour stocker cet hydrogène dans sa forme gazeuse capable de produire de l'éléctricité, on a besoin d'énérgie ! Or l'énérgie utilisée est celle de l'éléctricité de nos centrales éléctriques (pétrole, nucléaire, hydroliques...). L'énérgie nécessaire à la production d'hydrogène est tellement colossale, qu'actuellement on a besoin de plus de pétrole pour produire l'hydrogène que d'utiliser des véhicules essences !!!
Car de l'hydrogène pure tu me dira où tu en trouve...
Par contre le problème du stockage et des risques semblent assez maîtrisés aujourd'hui. Je pense d'ailleurs que c'est pour ça que les constructeurs (Honda en tête avec la FCX) expérimentent les voitures à pile à combustible.
Maintenant je ne suis pas sûr que se soit à Honda de trouver des solutions chimiques et techniques afin de produire de l'hydrogène. Ce sont les centres de recherches nationaux et les groupes pétroliers (bah oui ! Ils pensent à leur reconversion ;-) qui doivent s'en occuper...
C'est donc un problème bien plus vaste que de simplement faire une voiture à pile à combustible. Ca, ça devrait être fait d'ici 10 ans. Le problème c'est de mettre du carburat dedans !!! |
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Rv34 Bavard

Inscrit le : 05 Mar 2005 Messages : 193 Localisation : Béziers (France)
| Sujet: Re: L'hybride bon pour la communication Lun 28 Mar - 15:43 | |
| | A propos des energies non polluantes, Honda fait ici l'eloge de son moteur diesel. Allez jusqu'au bout pout voir le dessin animé il vaut vraiment le détour. |
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Rv34 Bavard

Inscrit le : 05 Mar 2005 Messages : 193 Localisation : Béziers (France)
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Erwinminator Rang: Administrateur

Inscrit le : 30 Juil 2004 Messages : 5062
| Sujet: Re: L'hybride bon pour la communication Lun 28 Mar - 21:02 | |
| Enfin, Honda relève le défi du diesel ... pour prendre enfin au sérieux le marché européen ?
Personnellement, je me pose la question sur l'utilité réelle de la démarche puisque l'hybride est déjà une bonne alternative ...
C'est peut-être pour donner plus de choix aux consommateurs ... La voiture diesel est possiblement plus éconmique au moment de l'achat mais sur le long terme, l'hybride ne se rattrappe-t-elle pas ?
HS On : Honda se met-elle à l'heure de Linux ? Le pingouin est devenu sa mascotte ?  En tout cas, c'est une belle place pour les animations flash ... /HS off ... _________________
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iaka Moulin à parole

  Age : 30 Inscrit le : 15 Mar 2005 Messages : 1856 Localisation : La Madeleine (Lille)
| Sujet: Re: L'hybride bon pour la communication Ven 1 Avr - 10:09 | |
| | Erwinminator a écrit: | Enfin, Honda relève le défi du diesel ... pour prendre enfin au sérieux le marché européen ?
Personnellement, je me pose la question sur l'utilité réelle de la démarche puisque l'hybride est déjà une bonne alternative ...
C'est peut-être pour donner plus de choix aux consommateurs ... La voiture diesel est possiblement plus éconmique au moment de l'achat mais sur le long terme, l'hybride ne se rattrappe-t-elle pas ?
HS On : Honda se met-elle à l'heure de Linux ? Le pingouin est devenu sa mascotte ?  En tout cas, c'est une belle place pour les animations flash ... /HS off ... |
En europe, malgré l'augmentation du prix du baril de pétrole (ce qui tend à réduire l'écart essence/diesel) le diesel reste moins cher à l'achat (environ 12 cents d'euros de moins), et les voitures à moteurs diesel consomment moins de carburant (de 1 à 3 litres de différence environ pour 100/kms, soit entre 1,5 et 5 euros de moins au 100 kms). Pas négligeable pour les gros rouleurs !!! L'hybride est intéressant pour la ville (faible conso) mais perd tout son intérêt sur les longs trajets (quand le moteur essence se met en route).
L'idéal serait sans doute un diesel hybride : électrique en ville et diesel sur route ! Mais est-ce techniquement possible ? Un ingénieur technologie hybride dans la salle ??? |
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Erwinminator Rang: Administrateur

Inscrit le : 30 Juil 2004 Messages : 5062
| Sujet: Re: L'hybride bon pour la communication Dim 3 Avr - 2:58 | |
| Mouais ... Je pense que de toute façon, il n'y a qu'en Europe que le diesel est populaire ... Ailleurs dans le monde, on a encore des réticences à vouloir l'adopter à cause de ses anciens défauts à savoir la vibration, le bruit et la pollution qu'il dégage ...
C'est la raison pour laquelle les principaux constructeurs japonnais n'étaient pas intéressés à fabriquer de tel motorisation . De plus, leur principal marché était les É-U car l'Europe était trop protectionniste et avait des quotas trop sévères ...
Chez nous, le diesel est encore honis et n'a presqu'aucun intérêt sauf pour les véhicules lourds tels que les autobus de transport en commun ... et encore, ce n'est qu'une minorité. _________________
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iaka Moulin à parole

  Age : 30 Inscrit le : 15 Mar 2005 Messages : 1856 Localisation : La Madeleine (Lille)
| Sujet: Re: L'hybride bon pour la communication Dim 3 Avr - 11:50 | |
| Ce matin j'ai vu à la télé que depuis 2004, et à cause de l'augmentation du prix du pétrole, le diesel avait augmenté de 50% ses parts de marchés aux USA !!! Bon ça ne représente que 3% des véhicules vendus aux E-U, mais c'est une sacré progression, qui ne risque pas de se contredire vu les prix du pétrole très hauts !!! En Europe le diesel représente environ 50% du marché aujourd'hui, mais je ne serai pas étonné de voir les US (et le Canada) arriver à 10 ou 20% de diesels dans les prochaines années... En ce qui concerne les défauts du diesel, j'étais un peu comme toi (ma première voiture était une diesel "ancienne"), mais j'ai eu l'occasion d'essayer quelques uns des nouveaux moteurs. En dehors des vibrations pas toujours super bien maîtrisées, pour le reste le diesel est aujourd'hui vraiment performant (merci le couple énorme !) et n'a vraiment rien à envier aux voitures essences familiales (en dehors des sportives ou des voitures de caractères)... |
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Erwinminator Rang: Administrateur

Inscrit le : 30 Juil 2004 Messages : 5062
| Sujet: Re: L'hybride bon pour la communication Dim 3 Avr - 19:56 | |
| C'est bien possible mais ça reste reservé aux véhicules lourds, comme je le disais, les gros pick-up, les transports en commun, les mini-fougonnettes (les vans) et les gros trains routiers ... (les 18 roues etc ...)
Car pour les véhicules dits "normaux", il n'y a que Volswaggen qui en font du diesel ... et il n'en vend pas beaucoup surtout aux É-U où leur part de marché reste faible et marginal . Ford, GM, Chrysler et les japonnaises n'en ont aucun dans leur catalogues (à part les véhicules mentionnés ci-haut) car les nord-américains restent fondamentalement "anti-diesel" ...
On a bien connu des crises pétrolières avant et aujourd'hui encore, le prix du brut fracasse des records et on parle même d'un prix valant le 100$ le baril mais l'intérêt pour le diesel reste faible ... On en parle peu ou pas dans la presse spécialisée ou les autres médias et je dirais plutôt que ce sont les véhicules hybrides qui ont la cote en ce moment ...
Eh non, les nord-américains n'ont pas tourné la page vers le diesel durant les crises pétrolières passées comme l'ont fait les Européens et je ne crois pas que cela va se produire non plus ... _________________
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iaka Moulin à parole

  Age : 30 Inscrit le : 15 Mar 2005 Messages : 1856 Localisation : La Madeleine (Lille)
| Sujet: Re: L'hybride bon pour la communication Dim 3 Avr - 20:42 | |
| Je ne sais pas, tu as peut-être raison ?! De toute manière je ne suis pas grand fan du diesel, malgré les fanatiques qu'on a ici.
Mais si les constructeurs américains se décidaient à vendre des voitures diesels aux US, ils n'auraient pas beaucoup de mal. Ils en fabriquent déjà : les modèles Ford européennes diesels marchent très bien (Focus, C-MAX, Mondeo, Fiesta, Jaguar, Mazda 3, 6,...). GM n'est pas enreste avec ses filiales européennes Opel et Saab. Ils proposent de bons moteurs diesels dans tous les styles ! Chez les japonais, Toyota a une gamme complète de diesel, Nissan aussi (merci Renault !). Honda est un peu à la traîne avec son seul 2.2 CTDI, mais il est tellement bon et polyvalent...
Donc l'avenir nous le dira... même si j'ai des doutes de l'intérêt des américains pour le diesel. Même pour leurs gros Pick-Up !!!
N'empêche que je crois que c'est Ford (??) qui a présenté un hybride diesel au dernier salon de Détroit. L'hybride et le diesel pourraient faire bon ménages dans les véhicules urbains ou utilitaires... |
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Erwinminator Rang: Administrateur

Inscrit le : 30 Juil 2004 Messages : 5062
| Sujet: Re: L'hybride bon pour la communication Dim 3 Avr - 21:23 | |
| | iaka a écrit: | | N'empêche que je crois que c'est Ford (??) qui a présenté un hybride diesel au dernier salon de Détroit. L'hybride et le diesel pourraient faire bon ménages dans les véhicules urbains ou utilitaires... |
Un hybride-diesel ??? En es-tu sûr ???
Ça ne serait pas plutôt un hybride essence-electrique ??? Celui de Ford est une technologie de Honda car ils se entendus sur un partenariat où Ford le fabriquerait sous-licence ...
Même chose pour GM mais avec Toyota ... car il ne faut oublier que les constructeurs nord-américains n'ont pas cru en cette technologie et ils ont donc pris du retard face à leur rivaux japonnais qui eux, n'ont pas hésité à y investir des sommes colossales ...
Les ventes actuelles des hybrides aux É-U et l'intérêt des constructeurs américains avec ce partenariat leur ont donc donné raison ...  _________________
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iaka Moulin à parole

  Age : 30 Inscrit le : 15 Mar 2005 Messages : 1856 Localisation : La Madeleine (Lille)
| Sujet: Re: L'hybride bon pour la communication Mar 5 Avr - 9:30 | |
| Je vais chercher, mais je crois avoir entendu parlé de ça ! Peut-être une intox' de communication ?? |
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iaka Moulin à parole

  Age : 30 Inscrit le : 15 Mar 2005 Messages : 1856 Localisation : La Madeleine (Lille)
| Sujet: Re: L'hybride bon pour la communication Mar 5 Avr - 9:43 | |
| Ca y est j'ai trouvé l'info : http://fr.cars.yahoo.com/050301/230/4ase4.html
En fait ce n'était pas Ford mais GM, par l'intermédiaire de sa filiale européenne Opel qui a développé (355 concepts pour l'instant) un hybride diesel. |
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Erwinminator Rang: Administrateur

Inscrit le : 30 Juil 2004 Messages : 5062
| Sujet: Re: L'hybride bon pour la communication Mar 5 Avr - 20:29 | |
| C'est la 1ère fois que j'entends cela ... mais merci quand même, tu m'as appris quelque chose ... Mais toute compte fait, cela me semble logique aussi, après l'hybride essence-électrique, le suivant serait normalement le diesel-electrique ...
Mais il faut dire aussi que l'hybride quelqu'il soit essence ou diesel-élctrique ne m'attire pas tant que ça ... et le diesel non plus alors ... c'est bof-bof ...  _________________
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Rv34 Bavard

Inscrit le : 05 Mar 2005 Messages : 193 Localisation : Béziers (France)
| Sujet: Re: L'hybride bon pour la communication Lun 11 Avr - 13:14 | |
| Suite à l'augmentation du prix du brut, Toyota a vu les ventes de prius bondir de 161% aux USA au mois de mars!!! Ca a certainement aussi profité à honda et ses civic et accord IMA. |
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