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Honda stoppe la production de la NSX ...

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Erwinminator
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MessageSujet: Re: Honda stoppe la production de la NSX ...   Ven 14 Avr - 20:34

On ne sait jamais avec Honda hein ... Ils prennent parfois de drôles décisions et qui surprennent ... Ils ont le moyen de construire une ultra-sportive, mais au lieu de cela, ils visent la plus petite des Ferrari, leur entrée de gamme, la F-430 ... Même là, je trouve qu'ils déçoivent un peu surtout avec le gros V-10 ... Ils auraient pu viser la Porsche Carrera GT ou encore la Ferrari Enzo par exemple ... Peut-être que ce sera le cas avec le type-R ???

Autre chose comme dans le cas de l'Acura RL, la plus luxueuse voiture de leur gamme, tout le monde (clients et concessionnaires) voulait un V-8, mais au lieu de cela, Honda a persisté dans sa voie ... Résultat, à mon avis, cette voiture ne sera peut-être pas un succès foudroyant et ne visera probablement que le milieu de gamme des constructeurs germaniques tels que les A6, la classe E chez Mercedes-Benz ou encore la série 5 chez BMW, alors que Toyota avec son LS-460 est directement en concurrence avec la classe S de Merço et les grosses limousines ...
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iaka
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GémeauxCheval
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MessageSujet: Re: Honda stoppe la production de la NSX ...   Sam 15 Avr - 17:12

Vrai que la RL il lui manque un très gros moteur (V8 ou V10) pour pouvoir concurrencer les rivales germaniques... Néanmoins elle semble être une très bonne alternative à des BMW 5, Audi A6 et Mercos E. De toute manière les grosses limousines (Classe S, A8, Série7) sont en perte de vitesse par rapport aux gros SUV et je ne suis pas sûr (vu la taille de Honda) que c'était rentable d'investir ce terrain.
Pour la RL (ou bientôt Legend chez nous en europe) le défi va être de concurrencer la Lexus GS 450h. Car le vrai défi pour ces grosses berlines ça va être de limiter les conso sans se priver de puissance...

Pour la nouvelle NSX, contrairement à toi je ne souhaite pas que Honda essaye de concurrencer les super-car genre Carrera GT, Enzo and co. C'est pas rentable, et souvent les vrais modèles sportifs (les différentes Cup) sont basés sur les modèles plus petits (et plus léger !!! genre F430, 911 GT3,...). D'ailleurs Porsche a décidé récemment d'arrêter la production de la Carrera GT ! Un comble pour une voiture qui devait être en édition limitée, et qui n'a malheureusement pas réussi à trouver assez d'acheteurs. Laissons la place à la Bugatti Veyron and co. La vraie voiture de sport, celle qui sera rentable (vente et durée de vie) c'est la catégorie F430, Galhardo and co. Autant pour le civil que pour la compétition.
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Erwinminator
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MessageSujet: Re: Honda stoppe la production de la NSX ...   Dim 16 Avr - 0:10

iaka a écrit:
De toute manière les grosses limousines (Classe S, A8, Série7) sont en perte de vitesse par rapport aux gros SUV et je ne suis pas sûr (vu la taille de Honda) que c'était rentable d'investir ce terrain. Pour la RL (ou bientôt Legend chez nous en europe) le défi va être de concurrencer la Lexus GS 450h. Car le vrai défi pour ces grosses berlines ça va être de limiter les conso sans se priver de puissance...
T'es sûr de ça ? Même en Europe ? ça m'étonne ça ...
iaka a écrit:
Pour la nouvelle NSX, contrairement à toi je ne souhaite pas que Honda essaye de concurrencer les super-car genre Carrera GT, Enzo and co. C'est pas rentable, et souvent les vrais modèles sportifs (les différentes Cup) sont basés sur les modèles plus petits (et plus léger !!! genre F430, 911 GT3,...). D'ailleurs Porsche a décidé récemment d'arrêter la production de la Carrera GT ! Un comble pour une voiture qui devait être en édition limitée, et qui n'a malheureusement pas réussi à trouver assez d'acheteurs. Laissons la place à la Bugatti Veyron and co. La vraie voiture de sport, celle qui sera rentable (vente et durée de vie) c'est la catégorie F430, Galhardo and co. Autant pour le civil que pour la compétition.
Franchement, là aussi, tu m'étonnes pas mal car il me semble qu'au States, la Carrera GT connait du succès ... Donc Porsche n'a pas réussi à vendre toute la série ??? Vraiment surprenant de la part d'un constructeur très rentable et qui connait beaucoup de succès ... sbof
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iaka
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GémeauxCheval
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MessageSujet: Re: Honda stoppe la production de la NSX ...   Mar 18 Avr - 11:53

Pour la Carrera GT je suis sûr, Porsche en a fait l'annonce il y a quelques mois.

En ce qui concerne les "limousines" (Classe S, série 7, ACool c'est aussi assez certain (même si je n'ai pas les chiffres en main). Les seuls modèles qui se vendent sont les versions diesels (plus politiquement correct pour les conseils d'administrations des entreprises) (S320Cdi, 730d, A8 3lTDI...) V8 et V12 ne trouvent plus preneurs (à part chez quelques célébrités ?) et les Touareg, X5 , ML et récent Q7 ont remplacés ces limousines chez les dirigents des grosses entreprises. Même Ferrari (par l'intermédiaire de Maserati) est entrain de réfléchir à l'introduction d'un gros SUV (la Maserati Quattroporte se vend très mal : berline classique et manque une version diesel !).
Avec du retard et sans les pick-ups les européens se mettent comme les américains aux gros SUV... et ils rattrappent très vite leur retard.
Tous les constructeurs européens s'y mettent, même les plus réticents et généralistes comme les marques françaises !
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Erwinminator
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MessageSujet: Re: Honda stoppe la production de la NSX ...   Mar 18 Avr - 20:58

iaka a écrit:
Pour la Carrera GT je suis sûr, Porsche en a fait l'annonce il y a quelques mois.
Je n'en reviens tout simplement pas du manque de succès de ce modèle, une voiture collection, un digne remplaçant de la 959 (?) qui lui s'est fait rapidement volatilisée ... La demande a été si forte dans son cas qu'il fallait en faire une réservation des années avant.
iaka a écrit:
En ce qui concerne les "limousines" (Classe S, série 7, ACool c'est aussi assez certain (même si je n'ai pas les chiffres en main). Les seuls modèles qui se vendent sont les versions diesels (plus politiquement correct pour les conseils d'administrations des entreprises) (S320Cdi, 730d, A8 3lTDI...) V8 et V12 ne trouvent plus preneurs (à part chez quelques célébrités ?) et les Touareg, X5 , ML et récent Q7 ont remplacés ces limousines chez les dirigents des grosses entreprises. Même Ferrari (par l'intermédiaire de Maserati) est entrain de réfléchir à l'introduction d'un gros SUV (la Maserati Quattroporte se vend très mal : berline classique et manque une version diesel !).
Avec du retard et sans les pick-ups les européens se mettent comme les américains aux gros SUV... et ils rattrappent très vite leur retard.
Tous les constructeurs européens s'y mettent, même les plus réticents et généralistes comme les marques françaises !
Chez vous en Europe, les environnementalistes sont puissants et ont beaucoup d'influence au parlement ... Et si tu me dis que les gros V8 et les V12 n'ont plus la côte, alors pourquoi les constructeurs en construisent quand même ? Ils ne risquent pas des pertes financières ? Ça vaut encore le coup pour une démonstration technologique ?
Pour ce qui est de la Quattroporte, je la trouve moche et peut-être pas assez avancée techniquement (?) d'où son insuccès ?
Sinon, tu m'étonnes que les européens aussi s'intéressent aux pick-up ... Même pour les grosses SUV, je ne vois pas en quoi c'est plus économiques et aussi surtout plus écologiques que les grosses limousines ... sbof
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MessageSujet: Re: Honda stoppe la production de la NSX ...   Mer 19 Avr - 10:39

Bah ça ne l'est pas plus écologique ! C'est juste la mode...
Sentiment de supériorité ? De sécurité ?...

Pour les limousines, sûr que les allemands vont continuer à proposer V8 et V12, pour l'image de prestige... même si ce ne sont pas les modèles les plus vendus, ça doit donner une certaine aura aux autres modèles plus économiques !?
Et puis un V12 ce n'est que 2 V6 (VAG l'a montré sur sa Phaeton et A8 W12)... A mon avis ils vont de plus en plus essayer de rationnaliser leurs conceptions de moteurs, surtout sur les haut de gamme V8 ou V12 peu vendus.
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MessageSujet: Re: Honda stoppe la production de la NSX ...   Mer 19 Avr - 22:08

Pour en revenir à la Porsche Carrera GT, il me semble que son concurrent Ferrari Enzo connait du succès non ? Toute la série limitée ont tous trouvé preneur non ??? chépoh

C'est quand même bizarre que cette Porsche ne soit pas rentable ... À moins que pour le collectionneur, sa valeur va quand même être à la hausse à l'avenir ???
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MessageSujet: Re: Honda stoppe la production de la NSX ...   Jeu 20 Avr - 10:13

Erwinminator a écrit:
Pour en revenir à la Porsche Carrera GT, il me semble que son concurrent Ferrari Enzo connait du succès non ? Toute la série limitée ont tous trouvé preneur non ??? chépoh

C'est quand même bizarre que cette Porsche ne soit pas rentable ... À moins que pour le collectionneur, sa valeur va quand même être à la hausse à l'avenir ???

Tu parles de la Fxx !???
Ce proto roulant à 1,5 millions d'euros...
Y en avait que 49 je crois... et puis Ferrari c'est Ferrari, avec son image.

La Carrera GT s'est plutôt pas mal vendue au début, et ils devaient encore en vendre, mais Porsche a trouvé qu'elle n'était pas assez rentable (chère à fabriquer et unité de production mobilisé pour construire trop peu d'exemplaires)... Faut pas oublier que Porsche est le constructeur le plus rentable (pragmatique ?) du monde, donc pas de place pour de trop petits profits...
La Cayman, la future 4 portes sont des projets autrement plus importants pour la marque. Et je crois que l'unité de production de la Carrera GT sera rapidement remplacé (si ça ne l'est pas déjà avec la Cayman S ?)...
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Erwinminator
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MessageSujet: Re: Honda stoppe la production de la NSX ...   Jeu 20 Avr - 22:17

iaka a écrit:
Tu parles de la Fxx !???
Ce proto roulant à 1,5 millions d'euros...
Y en avait que 49 je crois... et puis Ferrari c'est Ferrari, avec son image.
Non, la Enzo normale ... Il me semble que Ferrari n'a jamais eu de problème à vendre leurs produits quelque soit les modèles ...

Sinon, je trouve que Porsche "ratisse" large et s'éloigne de plus en plus de son image de constructeur automobile pour voiture sportive exclusivement ... Ils sont présent maintenant dans les SUV et bientôt dans les 4 portes avec la Panamerica ... Enfin ... Je suis peut-être un de ses puristes qui ne sont pas d'accord avec l'orientation qu'à prise la compagnie ... sbof
La rentabilité et le business avant tout ??? Le credo du nouveau patron ?
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MessageSujet: Re: Honda stoppe la production de la NSX ...   Lun 24 Avr - 19:44

Oui Porsche ratisse tellement large, qu'ils sont aujourd'hui capable de racheter le groupe VAG !!!
C'est encore loin d'être le cas de Ferrari...

Alors oui c'est moins elitiste (mais du moment qu'ils gardent en vie notre 911 !!), ça se démocratise (la future Cayman pas S devrait pas coûter plus chère qu'un Coupé de généraliste, genre Peugeot 407, Alfa Brera, Audi TT, BMW Z4...), mais si ils arrivent à garder leur niveau d'exigence (perf' !), de qualité et de robustesse, alors je dis banco !

... et puis il ne faut pas oublier que Porsche dans les années 80 avait aussi essayer de faire des gammes plus "démocratiques" avec les 924, 944, aux mécaniques Audi. Un flop mérité ! Mais je ne crois pas qu'ils feront la même erreur (utiliser des organes mécaniques d'autres marques) pour réduire les coûts (Ferrari le fait aussi avec ces pièces Fiat dans ses intérieurs !) ?
Et puis, à l'origine Porsche c'était la 356, une sportive abordable.
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MessageSujet: Re: Honda stoppe la production de la NSX ...   Lun 24 Avr - 20:27

Le rachat potentiel du groupe VAG aura au moins fait parler de lui.

Surtout qu'on parle plutôt de 50% dans les milieux économiques.
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MessageSujet: Re: Honda stoppe la production de la NSX ...   Mar 25 Avr - 11:04

Seb a écrit:
Le rachat potentiel du groupe VAG aura au moins fait parler de lui.

Surtout qu'on parle plutôt de 50% dans les milieux économiques.

C'est sûr !
Mais quand même... Porsche une marque plus que mineure, au bord de la faillite dans les années 80, et qui aujourd'hui peut prendre le contrôle (même si ils ne le feront peut-être pas) d'un géant comme VAG : Volkswagen, Audi, Seat, Skoda, Bentley, Lamborghini et Bugatti quand même... contre quelques milliers de Cayenne, 911 et Boxster ! bravo
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Erwinminator
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MessageSujet: Re: Honda stoppe la production de la NSX ...   Mar 25 Avr - 23:25

50% ??? T'es sûr de cela ? Porsche n'est quand même pas devenu si grosse que ça ... La compagnie a connu du succès ces derniers temps mais pas à ce point là ... chépoh
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MessageSujet: Re: Honda stoppe la production de la NSX ...   Mer 26 Avr - 13:53

Erwinminator a écrit:
50% ??? T'es sûr de cela ? Porsche n'est quand même pas devenu si grosse que ça ... La compagnie a connu du succès ces derniers temps mais pas à ce point là ... chépoh

si, si, c'est ce qui est dit... Ils pourraient même, paraît-il, prendre le contrôle majoritaire de VAG, mais ce n'est pas le but de Porsche... Ne pas oublier que Porsche (Ferdinand Porsche et ses héritiers) est très lié à Volkswagen (Ferdinand Piech...).
"C'est Ferdinand Piëch, petit-fils de Ferdinand Porsche et actuel président du Conseil de surveillance de VW. Avec la famille Porsche, la famille Piëch détient 100 % des actions de Porsche. M. Piëch en détient 13,2% à lui seul. Il dirige aussi Porsche Salzburg, qui distribue une grande part des pièces détachés de Volkswagen en Autriche et dans les pays de l'Est. En soutenant cette décision, Ferdinand Piëch fait de bonnes affaires personnelles, il renforce sa position contestée à la tête du Conseil de surveillance de Volkswagen et il offre à Porsche un appui important pour son développement. Enfin, il vient prendre place dans l'histoire de l'automobile allemande aux côtés de son illustre aïeul. Ce qui ne lui déplaît pas. "
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Erwinminator
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MessageSujet: Re: Honda stoppe la production de la NSX ...   Mer 26 Avr - 23:46

Ouais ... très riche et très puissant le mec ... Cool
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